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| 經(jīng)濟學(xué)原來不都是騙人的... |
昆侖國際2005中國經(jīng)濟論壇--澳大利亞
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
開始時間：2:10pm
主持人：好，我們今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授請到臺上來。我們以熱
烈的掌聲請郎咸平教授到臺上來。郎咸平教授的講演非常精彩。他的講座將分為
兩部分，第一部分為四十五分鐘。四十五分鐘后，我們會有一個休息。如果大家
要有一些問題的話，我們可以寫條交給我們的工作人員，我們可以根據(jù)時間的情
況安排回答。有請朗教授。
郎咸平：非常感謝主辦單位，讓我有一個機會能到澳洲來做演講。我做夢也沒有
想到我會來這個地方來做演講。我看到各位，心里特別有感觸。因為在一九九四
年之前，我像各位的心情一樣，期盼著祖國的強大。甚至呢，我當(dāng)時有點兒奧悔
。我在美國，混得還可以。我在紐約大學(xué)當(dāng)教授，芝加哥大學(xué)當(dāng)教授，在學(xué)術(shù)界
還有一點點小小的地位。最遺憾的一點是，中國的經(jīng)濟發(fā)展，我竟然沒有辦法親
自參與。一九九四年之后，拋妻棄子，放棄一切，包括美國的國籍，毅然絕然地
回到了香港，2000年之后，正式踏入國內(nèi)。我的一生，做的錯誤不斷，但是這件
事情兒，可能還算是比較正確的。（笑）
那么這么多年下來，你們也可以看到，那是我在上海的電視節(jié)目，叫財經(jīng)郎咸平
。這個節(jié)目做出來之后，成為上海收視率最高的節(jié)目，甚至超過了你們喜歡看的
小燕子。（笑）英國倫敦《金融時報》登了一篇專訪，談到這個。它說，上海婦
女的三大愛，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亞的手表，第三是郎咸
平。（笑、鼓掌）我在上海還算是比較知名的，所以我出去的時候會帶把梳子。
（笑）因為知道觀眾會和我照相。有一天，有幾個十六七歲的妙齡少女沖過來，
看到我，拉著我的小手，很激動。看到年輕漂亮的少女激動，我會更激動。（笑
）她們問，能不能給我簽一個字呀。我說沒有問題呀，給你簽一個字。能不能給
我電話號碼？我說，可以了，給你電話號碼。我跟你講，我祖母最喜歡你。（笑
）
那么今天，在各位華僑的面前，我當(dāng)初呀，我在紐約的時候，我聽見別人叫我華
僑的時候，我的心都是很酸的，也是很難過的。因為每一個人，都有割不斷的黃
河情結(jié)。每個人，不管在國外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中
國。那么今天，當(dāng)然，我不是黨的發(fā)言人，沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣
傳。但是各位可以理解，我今天來的目的，我是帶來了一個心，用心來給各位做
演講，談一談你們所關(guān)切的話題應(yīng)該怎么樣來理解。
那么你們從媒體中可以看到，中國政府，這一兩年來，在金融政策方面遭遇到莫
大的困難。不但是金融政策，海外的并購，包括海爾并購美泰，以及中海油收購
尤尼科，會因為政治的事件而遭到封殺。那么類似的問題，我在我的節(jié)目里，我
早就講過了。中海油收購尤尼科是不可能成功的，因為已經(jīng)違反了美國的國策。
甚至我們今天談的主題，金融的問題，情況之復(fù)雜是各位不能想像的。那么在國
內(nèi)呢，在這方面，我的發(fā)言更激烈。到海外來呢，跟各位華僑發(fā)言，我收斂一點
。但是呢，政府對類似的言論確實可以做到采納雅言吧。金融政策方面呢，政府
也希望集思廣益，大家都是為了國家好，是吧。
各位想想看阿，你們回憶一個歷史，在80 年代末期的時候，當(dāng)時我還在紐約大學(xué)
當(dāng)教授，日本人簡直牛的不得了當(dāng)時。那點小小的成就就覺得自己已經(jīng)是可以帶
領(lǐng)世界的時髦了。竟敢進軍美國，收購洛克菲勒中心。節(jié)目里剛剛講了一句話。
當(dāng)時紐約時報等等美國媒體呢，又是第二次珍珠港事件，痛罵日本人。可是各位
要知道，在這個時候阿，一個象征美國精神的洛克菲勒中心，并沒有受到美國政
府的橫加干涉，各位知道為什么嗎。我告訴各位，金融政策阿，包括美國在WTO要
求進入中國金融領(lǐng)域呢，那么這個本身阿，就是一個非常高明的政策。那么在洛
克菲勒中心被收購之后，緊接著就是德法日美英等國所搞的廣場協(xié)議，壓迫日幣
升值。在90年代，日幣升值到1美元兌120 日幣，完全摧毀了日本經(jīng)濟，這個時候
，那家購買洛克菲勒中心的日本公司呢，由于經(jīng)營不善，不得不用半價再賣回給
老美，等把這個錢轉(zhuǎn)成日幣的時候呢，再損一半。我跟你講阿，你根本就不是對
手。
這次阿，我再告訴各位，我對我們?nèi)诵兴瞥龅母痈拥恼吣匚沂桥e雙手雙
腳的反對。（笑）那么，我們目前浮動的空間是5％，上下5％。我說我正是的告
訴全國老百姓，上下5％是特別有意義的，為什么，中國的制造業(yè)的利潤率平均只
有5％，所以只要升值5%，跟我們出口有關(guān)的廠商們利潤全部被吃光，貶值5％呢
，跟進口有關(guān)的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能夠在金融政策方面呢左
搖右擺東晃西晃呢，中國制造業(yè)呢可以說利潤完全看不到。各位再想想看阿，你
為什么要壓迫人民幣升值，你為什么希望中國貨幣更加浮動，如果大家認為貨幣
只是國家的一種國家的所謂的法定代表的話呢，你就錯了。如果你認為匯率只是
貨幣之間的價格，代表國家主權(quán)的話，你就錯了。那是理論。什么叫匯率，各國
政府為了達到政治目的的手段叫匯率。（鼓掌）
那么這個事件呢在去年年初的時候，溫總理當(dāng)時由于國外壓力太大，正準(zhǔn)備考慮
調(diào)整外匯匯率的時候呢，事實上這個觀點就被提出來過。而且匯率這個問題阿，
牽扯極其復(fù)雜，到去年年底，如果各位還記得的話，我們中央政府提高了利率，
那么今年來又提高了匯率，這一連串政策在我看來的話呢我認為是一連串的錯誤
。為什么會這么說，利率在中國是不能調(diào)的。為什么不能調(diào)，你們?nèi)绻诳春Ｍ?br>
媒體報道的話呢，大家可能會說，中國經(jīng)濟是否有通貨膨脹，又有專家學(xué)者或者
媒體說中國經(jīng)濟是有通貨緊縮，為什么會有二種截然不同的觀點出現(xiàn)在同一篇報
道上呢，因為今天的中國阿，它是全世界非常奇特的一種二元化的經(jīng)濟，中國是
既有通貨膨脹，又有通貨緊縮的情形，所以金融政策阿，基本上都會失效的。怎
么說？那么去年調(diào)整利率的時候呢，國內(nèi)一般學(xué)者大部分都贊成的，真正提出反
對的呢，除了我以外，還有社科院的院長李楊先生，我們提出反對。反對的原因
，我講我的觀點阿，因為中國是二元體系的經(jīng)濟，什么叫二元體系，我們銀行的
信貸，60％多，60～70％，屬于地方政府。其他呢是給非銀行機構(gòu)的企業(yè)，那么
這些企業(yè)呢是以國營企業(yè)為代表。那些地方政府以及國營企業(yè)阿，他們借錢，利
率是不敏感的，利率上升了，他照借，我跟你講，他不會停的。比如說我們天津
市，舉個例子來講好了，天津市為了地方建設(shè)，新市長一上臺，地方建設(shè)5年之內(nèi)
搞了7000億，那么類似的政績工程在各地都有出現(xiàn)。所以2003年年底，溫總理搞
宏觀調(diào)控的時候，當(dāng)時是用什么政策，用行政調(diào)控的手段，為什么，就是針對這
種地方政府低水平重復(fù)浪費的現(xiàn)象呢，提出行政干預(yù)。
那么像類似的行為，尤其是地方政府，他是為了政績工程，為了自己的政績阿，
為了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不會停的。國營企業(yè)呢也差
不多，他不會停的。所以當(dāng)利率在去年底調(diào)升0.27％的時候，你發(fā)現(xiàn)，這種低水
平重復(fù)浪費的部門阿，他照借，他繼續(xù)膨脹。可是我國民營企業(yè)的金融來源阿，
不是靠銀行，靠什么，大家從臺灣過來的，從亞洲過來的都要了解，靠地下金融
，簡稱黑市。那么這個地下金融阿，他這個利率阿，非常敏感的，而且他是非常
市場化的。按照我們當(dāng)時的調(diào)研呢，銀行調(diào)整0.27個百分點呢，在浙江地區(qū)平均
上升1％，4倍之多，為什么，因為他把未來的預(yù)期全部給你搞進去了。所以各位
請看，你調(diào)0.27這么小的幅度，膨脹的部門呢，政府以及國營企業(yè)，照借照膨脹
，那么民間利率呢大幅上升4倍之多，嚴重打擊了民營企業(yè)，所以民營經(jīng)濟本來已
經(jīng)夠蕭條了現(xiàn)在繼續(xù)蕭條。所以這個金融變數(shù)阿，你只要一調(diào)整，你就會讓二元
結(jié)構(gòu)呢變得更加二元化，甚至呢變得差異更大，更阻礙我們經(jīng)濟的發(fā)展。所以在
國內(nèi)的金融政策方面呢，我是堅決反對中央政府作出任何過期的行動。而當(dāng)時還
提出一點，你只要調(diào)整利率，你的匯率勢必要調(diào)整，因為這是一個簡單的1＋1＝
2的理論，你造成息差之后，熱錢流入是你避免不了的。
那么，我多么希望我是錯的。就在這幾天，就在這幾個月，人行行長不斷的對外
發(fā)表聲明，說匯率我們不考慮調(diào)整，到了7月21號，突然調(diào)整。調(diào)整之后，我在我
的電視節(jié)目里也好，或者公開發(fā)言也好，我都公開抨擊人行，我說你既然能夠說
不調(diào)整而調(diào)整，各位知道代表什么意思嗎，代表政府信用的被破壞。你要打擊國
際炒家你不是這么打擊的，不能拿政府信用作背書，所以我要求人行負起行政責(zé)
任。那么類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡痛絕的，我在任何公開場
合呢，我是大力抨擊。那么今天升值以后，人行又說一句話，我們保證不再升值
。我請問你，你還有信用嗎。（笑）你一旦保證不升值，你給老百姓的印象就是
一定會升值。（笑）
那么各位請看，2002年之前，我國的外匯流入是負的，也就是說，我們的外匯是
凈流出，2003年之后凈流入。我們把2003年整年的外匯作個分析，扣除掉貿(mào)易盈
余，順差的那塊去掉，直接投資去掉，還剩下多少錢呢，369億美元。這369億美
元怎么進來的，不知道。那么我們?nèi)诵心兀?jīng)過呼吁之后，到各地去查，去查賬
，還是不知道怎么進來的。從2004年1月到2005年年中，我們做過統(tǒng)計，3067億美
金外匯，其中1500多億我們知道是貿(mào)易盈余貿(mào)易順差同時再加上所謂的直接投資
，還有1400多億，48％是哪里來的，不知道。那么這么大一部分阿，讓我感到萬
分緊張。各位知道那是什么意思嗎，外匯這個東西啊，你只要破一個缺口阿，政
府信用一淪喪的結(jié)果，你是停不下來的。
那么你想想看，今天大家炒人民幣，目的是看他升值嘛，如果央行展現(xiàn)出來的態(tài)
度呢是以破壞政府信用為背書條件，一再的告訴老百姓我不升值，到時候又升值
。那么現(xiàn)在再講的目的呢，很明顯，鼓勵國際炒家，大量進入中國。所以，現(xiàn)在
1400多個億哎，各位同志們，你們想想看，這對我們?nèi)嗣駧旁斐墒裁礃拥膲毫Α?br>
一旦失控阿，將來就重蹈日本洛克菲勒的覆轍。到最后呢，15年之后，我再給各
位演講，講起洛克菲勒中心，你們哄堂大笑，講起周小川的水平，一樣哄堂大笑
（笑、鼓掌）。
那么我當(dāng)初提出個方案，但很不幸的，人行不接受我這個建議。也很遺憾的告訴
各位，我在國內(nèi)的影響力，我是金融學(xué)博士阿，我在國內(nèi)的影響力竟然不是金融
，反而是在國資流失國資改革方面我還稍微有點影響力。這個人生阿真的很難說
的。（笑）萬事都由天阿，半點不饒人。（笑）只有天算，天掐指一算。（笑）
那么我們再講這個匯率，當(dāng)初我提這個建議，什么建議呢，你何妨貶值2% 呢。你
的目的呢，你是要防止熱錢流入，你防不住的。那么各位知道國際炒家的錢是非
常貴的，成本非常高的。如果我們能貶值3％、2％，撐他三個月的時間，他資金
成本撐不住，他自動會出去的，怎么進來你不知道，怎么出去你一樣不知道。（
笑）還要可能從潛水艇運走也有可能。（笑）然后你再升值5％不行嗎，然后再貶
值3％，再升值2％，再貶值1％，再升值6％，再貶值。（笑）你不這樣做不可以
打破預(yù)期，預(yù)期不是靠政府說我不升值就不升值的，你如果說了不升值你就不能
升值，就這么簡單。
那么類似的思維阿在我國股票市場里面呢，一樣的有問題。這次，我不知道各位
對國內(nèi)的事情理不理解，在下半部分我會講到股市的問題，我相信很多炒股票的
，股市我們碰到一樣的問題，政府信用呢一再的被破壞。
那么前一陣子，人行對外宣布說我們的匯率更加浮動化，因為人民銀行希望把匯
率的風(fēng)險由自己的肩膀拿下來，轉(zhuǎn)嫁給民間，我就立刻跳起來反對。我講的話有
點尖酸刻薄shy;，我就這么說的，我說我們?nèi)嗣胥y行阿有2000個經(jīng)濟學(xué)家，不可
想象，全世界經(jīng)濟學(xué)家最多的銀行，我們?nèi)硕嗬玻灿羞@個原因，（笑）2000個
經(jīng)濟學(xué)家，我相信你們都是很高水平的，可是我再講，人行沒有一個外匯操作高
手。那么我說你曉不曉得為什么美國歐洲日本等國，當(dāng)然可能包括澳洲啦，澳洲
我研究不多，他們可以改行浮動匯率。因為這些國家的廠商，他都知道怎么對沖
外匯風(fēng)險。那么我說請問，國內(nèi)的工廠、國內(nèi)的公司有幾個知道怎么對沖外匯的
，你告訴我，我還不想講下面一句話，沒有人知道。中海油、中石油你知道嗎？
當(dāng)然央行對這個問題他說有遠期外匯制度，我告訴你這是沒有用的。遠期外匯和
近期外匯走勢差不多的，用二個走勢差不多的東西對沖，這不可能的。你必須要
有完全創(chuàng)新的工具，而我們中國沒有。當(dāng)然這太專門的，我不太想講。
但是你要知道阿，你一旦把外匯的風(fēng)險由政府的肩膀拿下來給老百姓之后呢，你
外匯幅度上浮5％你毀了一半――出口的廠商，下調(diào)5％毀了另外的一半――進口
的廠商，就這么簡單。政府必須完全的擔(dān)著外匯的風(fēng)險，而不能夠轉(zhuǎn)嫁，因為我
們這個社會還不夠成熟，我們沒有外匯操作高手。
各位要理解阿，我是資本主義經(jīng)濟學(xué)家阿，我本人是臺灣出身的，在美國受教育
，我在沃頓商學(xué)院念的金融學(xué)博士，然后留在美國大學(xué)教書，我教過的學(xué)校包括
密西西根大學(xué)、沃頓商學(xué)院、紐約大學(xué)、芝加哥大學(xué)等等，我沒有理由主張固定
匯率，我沒有理由主張外匯管制，好像這是社會主義經(jīng)濟學(xué)家講的話。在國內(nèi)可
能覺得我這人過于左傾，我怎么可能會左傾呢，我如果在國內(nèi)被認為是過于左傾
的話呢，那右傾肯定是錯的。（笑）
那么各位要知道，為什么我國不能采用浮動匯率制，我剛講過了，幾個原因就是
，我們沒有外匯操作高手。另外我再講一個問題，你知不知道浮動匯率制下，包
括盯住一籃子貨幣，你匯率一開放的結(jié)果，你所接觸的人阿，索羅斯那種水平的
人哎。這種人有什么特色呢，有三大特色，第一，他外匯操作手法之復(fù)雜是你不
可想象的，而這是為什么 1400 多億怎么流進來的我們到現(xiàn)在不知道，因為這個操
作太復(fù)雜，怎么進來的我們都搞不清楚。第二，他動用資金能力之龐大是你不可
想象的。他能夠在短短幾個月之內(nèi)呢，擠跨英格蘭中央銀行。你會是對手嗎。第
三，最重要的一點，國際炒家跟各國政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。今天我
們對于外匯操縱啊在中國是政府行為，在國外不是政府行為，是什么行為，是政
府和國際炒家的共同行為。那么我有沒有證據(jù)？去年年初，我們大量熱錢流入，
我剛才講了369億美金，怎么流進來的，按照香港的媒體報道，60％來自于日本，
40％來自于美國，那么請各位回憶一下，當(dāng)時哪二個國家給中國最大的壓力，你
發(fā)現(xiàn)就是日本跟美國，為什么這么湊巧呢，因為記住我跟你們說過的話，那就是
，國際炒家跟各國政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。
那你再回憶一下洛克菲勒的故事，廣場協(xié)議之后，為什么日元升值一發(fā)不可收拾
，你發(fā)現(xiàn)，只要熱錢大量流入的結(jié)果，你是控制不住的，那么當(dāng)時造成日幣大幅
升值的原因，跟造成今天人民幣大幅升值的原因是一樣的，熱錢大量流入，那個
不是靠直接投資阿，也不是靠貿(mào)易順差阿，靠什么，就是靠著這一批靈活的熱錢
流進流出的結(jié)果，來打擊你的幣制，打擊你的貨幣體系。那么熱錢繼續(xù)流入，你
匯率抗不住了必須要升值，越升值，他流入越多。所以各位請注意，假設(shè)說這是
某一國政府的陰謀的話，當(dāng)然我沒有證據(jù)阿，廣場協(xié)議之后，每一個人都預(yù)期你
最后要升值，那么國際炒家進入的結(jié)果呢，不但完成了國際炒家自己賺錢的使命
，同時也完成了所謂的宗主國背后的政治目的，就這么簡單。到最后，日本的經(jīng)
濟崩潰，讓美國更進一步的掌控日本，就這么簡單。可是這一切的成就阿，不是
一個經(jīng)濟行為，我一開始就告訴各位的，是各國政府為了達到政治目的的手段。
那么如果今天日本的經(jīng)濟強勁如 1980年代，你覺得美國對他的控制會有這么強嗎
？大家思考下這個問題。
而且類似的現(xiàn)象阿，在臺灣也發(fā)生過，臺灣最高紀錄的時候呢，匯率也升了一倍
，以前是40臺幣兌1美元，到最后，最高峰是22、23塊左右臺幣兌1美元，也是一
樣的，幾乎升值一倍。貨幣這個問題阿，到最后各位要理解阿，那就是一個政治
行為阿，那就是政治斗爭的行為，而不簡簡單單是個匯率行為。那么今天我國匯
率政策，最為危險的一點呢，就是把它當(dāng)成一個經(jīng)濟行為。我一再的呼吁，要注
意各國政府對匯率方面的政治陰謀。
我想請問在座的各位，如果我是A國政府的話，目前中國匯率走到這個地步，非常
好，因為這是雙利的行為，我可以透過人民幣的升值，來打擊中國經(jīng)濟，同時完
成我的政治目的，此外，我鼓勵國際炒家繼續(xù)炒作，熱錢大量流入，他也賺錢，
這不是雙贏嗎？雙贏的結(jié)果是中國人民承擔(dān)這一切的后果。
我今天講這個故事阿，你們曉不曉得我多么希望我是錯的。但是我知道我一定是
對的，因為那些人都是我教出來的，當(dāng)時我們就是這么講的課，各位理解嗎。我
們沃頓商學(xué)院、芝加哥大學(xué)商學(xué)院、紐約大學(xué)商學(xué)院，我們開了無數(shù)這方面的課
，包括本人在內(nèi)，這不就是我們剛剛講的話。這些學(xué)生聰明絕頂，美國人最聰明
的人才呢就是進的商學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院，和我們中國不一樣的阿，我們中國
像我這種差的才進商學(xué)院，（笑）好的都學(xué)理工科的，不太一樣。但美國在這方
面人才濟濟，這些人經(jīng)過學(xué)習(xí)之后呢，到華爾街去，經(jīng)過幾年、十?dāng)?shù)年的磨練，
各個是高手，你是這種競爭對手。
而且我為什么反對人行，采行一籃子貨幣？一籃子貨幣是不能采行的，因為我們
目前擬定的一籃子貨幣是盯住什么，歐元、日元、美元以及韓元。一旦美國政府
，不要講美國政府，太敏感了，講某一個國家政府，（笑）他如果要讓人民幣升
值，他就逼迫日本升值，假設(shè)，人民幣就必須升值，就這么簡單，他根本就不需
要跟政府談判的。現(xiàn)在阿，美國政府還需要仰仗中國政府的鼻息，逼你升值呢還
得跟你談判，跟你說東道西的，中國政府才調(diào)一點，中國政府還有那么一點自主
權(quán)，那么一點國家的尊嚴，到最后shy;，你一旦采行所謂的盯住一籃子貨幣，以
后我鳥都不鳥你中國政府，我逼迫你人民幣升值我就打擊日元，看你升不升值，
我通過油價危機，我打擊歐元，你升不升值，你就自動升值。將來到最后，中國
的外匯市場你發(fā)現(xiàn)匯價是由美國政府決定的。這太悲哀了。
我們制造業(yè)，大家千萬不要聽信媒體，或者是一些簡單的原因是說，我們中國很
驕傲是個世界工廠。我告訴你，世界工廠是個最諷刺的笑話，你曉不曉得，世界
工廠利潤是多少，2～5％，你只要通過匯率輕輕松松搞一下，你全部全國都沒有
了，你全部全國利潤全給美國人吃光。一個所謂世界工廠，在我聽起來，是個極
大的諷刺。
那么我們再回頭看一下，我走到下一步阿再談。世界工廠，我在國內(nèi)教書，我這
么多的企業(yè)家的學(xué)生。當(dāng)然了，我必須再跟各位講，我這幾年呢，媒體給我取了
很多的名字阿，包括叫我民企殺手，也叫我民企教父，這個那個的名詞，我必須
一再強調(diào)阿，這個是媒體對我的稱呼阿，我本人不是這樣子的。我所教過的學(xué)生
，我上過這么多的課，當(dāng)然我的學(xué)生都是企業(yè)家，而且都比我有成就。你竟然發(fā)
現(xiàn)一個你們今天很關(guān)心的話題，也是大會要我講的，你發(fā)現(xiàn)大部分企業(yè)家都是房
地產(chǎn)商，投資中國前幾大的民營企業(yè)，都是投資控股的，甚至你說 李嘉誠 先生
，可以說中國最偉大企業(yè)家之一了吧，他是什么樣的企業(yè)家，他是投資控股型的
。這就是中國整個經(jīng)濟體系的扭曲，你有沒有通用電氣這樣子偉大的企業(yè)，你沒
有。你不要說通用電氣了，你有沒有三星電子這樣的企業(yè)，也沒有。你有什么呢
，你有房地產(chǎn)，你有投資控股，你有修橋鋪路那種的企業(yè)，我國的生產(chǎn)力往哪里
發(fā)揮呢。
那么前一陣子武漢市邀請我對大武漢市的發(fā)展提點意見，當(dāng)然了在會前，武漢市
領(lǐng)導(dǎo)一再跟我講，郎教授，千萬不要講太尖銳阿。（笑）我說你找別人嘛。（笑
）而且我價錢這么貴，其他人很低的價錢就隨便請來了，卻請我，神經(jīng)病嘛。（
笑）他說，你講嘛，稍微客氣點。（笑）然后，他們提出大武漢的思維，什么思
維呢，用房地產(chǎn)帶動大武漢的發(fā)展，唉，你逼我變的尖銳，我都沒辦法。（笑）
然后，上次去銀川，小小的銀川， 萬人口。各位知道，我們這個市委阿或者省委
，一換屆阿，要把前任的理想全部推翻，那是我們目前非常頭痛的一個問題。前
任政府怎么說銀川呢，要小而美，現(xiàn)在呢，換個新領(lǐng)導(dǎo)了，他說大而美。（笑）
怎么大呢，搞房地產(chǎn)。（笑）
那么我就提出個思想阿，可能我這人才疏學(xué)淺吧，我閱讀了這么多的歷史，我從
來沒看過世界上哪個城市的發(fā)展是靠房地產(chǎn)帶起來的。每一個城市的發(fā)展呢都有
它的核心競爭力，不然呢是成不了城市的，你相信我的話嗎。你沒有可能在袋鼠
之地搞個城市，這是沒有可能的。為什么呢，因為袋鼠多，我就多蓋幾個房子，
用房地產(chǎn)帶動房地產(chǎn)，這不可能的。一定是他的港口、運輸中心等等原因，或者
工業(yè)集散中心，才有可能成功。房地產(chǎn)是什么，他是個后續(xù)指標(biāo)，就是一個城市
透過一個核心競爭力成功后，房地產(chǎn)順帶起來的。那么我們現(xiàn)在的思維不是，我
們地方領(lǐng)導(dǎo)的思維是非常危險的，想用房地產(chǎn)來帶動城市發(fā)展，緣木求魚，不可
能成功的。
當(dāng)時武漢市的領(lǐng)導(dǎo)，其中一位小領(lǐng)導(dǎo)說，我們目前武漢市的房價呢是3000塊錢1
平米，還沒有看到泡沫現(xiàn)象。我說這位同學(xué)阿，這是剛開始啊，（笑）還沒開始
這個政策，你一旦推出這個政策以后，你曉不曉得，房價飆的像上海一樣，走到
這一步，你怎么辦，你告訴我。而且，我說，以房地產(chǎn)帶動經(jīng)濟的后果呢，那就
是，高房價反而阻礙了這個地區(qū)的發(fā)展。類似的話呢我在銀川也講。講了這話又
去了武漢。有記者圍住我說，郎教授，能不能在大武漢的思維下，能不能給他什
么建議呢。我說不必提建議了，他說為什么不提呢？第一，他們根本不在乎的。
第二，我們官員是不喜歡學(xué)習(xí)的，也是最大的毛病。（笑）哪些人最不喜歡學(xué)習(xí)
，政府官員最不喜歡學(xué)習(xí)，還有誰，企業(yè)界的一把手最不喜歡學(xué)習(xí)。（笑、鼓掌
）
我每次到企業(yè)作內(nèi)訓(xùn)的時候，使勁訓(xùn)的就是那一把手。（笑）我一近來阿，我毛
病很多的，第一，不準(zhǔn)喝水。演講我喝水還有道理對不對，你喝什么水我說。（
笑）中國人阿，尿特別多，（笑）每次都要去小便，一下子一下子，你說討不討
厭，（笑）不準(zhǔn)喝水不準(zhǔn)小便，不準(zhǔn)放屁不準(zhǔn)打嗝，（笑）互相監(jiān)督。（笑、鼓
掌）每次我都問，一把手為什么不來，不論什么原因，他必須得到。因為一個城
市的發(fā)展，一個省市的發(fā)展，一個公司的發(fā)展，一把手思維太重要了，你們不管
什么商學(xué)院阿，財務(wù)會計營銷什么都有，你只要一把手做做決定阿，其他什么學(xué)
科都是幫不上忙的，錦上添花而已。領(lǐng)導(dǎo)的思維太重要了。我在國內(nèi)呼吁很久，
目前大有改善，我去年講的地方，一把手沒有敢不來的，你敢不來我肯定要罵的
。（笑）而且大家都不會喝水，像你們一樣的。
講到這里阿，相信是各位比較關(guān)切的話題，我了解其中一部分人呢，做地產(chǎn)商的
，也希望跟國內(nèi)地產(chǎn)有一些參與，所以大家對這次的宏觀調(diào)控以及中國的房地產(chǎn)
走勢呢，我相信你們是比較關(guān)切的。我曾經(jīng)在我的節(jié)目里提到這個話題，但是不
準(zhǔn)播，我點名哪個樓盤會跌，結(jié)果沒有播出來，但是事后看起來，跌的樓盤都是
我點名的，沒錯的。（笑）從政府的利率匯率呢我一路談到房地產(chǎn)。我這專業(yè)演
講，他給我時間，我就準(zhǔn)時停止，我不會多一分鐘也不會少一分鐘，我這工夫不
是一般的。（笑）
房地產(chǎn)本身阿，這一次呢，我相信各位非常關(guān)切，那么我們的媒體也做了很多報
道，我希望把我自己的觀點來跟各位做個溝通。中央政府對房地產(chǎn)坦白來講，非
常頭痛。目前一連串的措施，包括房產(chǎn)2年之內(nèi)要賣的話，罰款5％，要繳稅5％，
還有，比如說，要賣的話必須先還貸，還貸以后拿到還貸證明了才能再賣，就是
讓你不能交易，讓你背上比較高的交易成本。到最后的結(jié)果呢，發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象，
就是真正有泡沫的地區(qū)，就是大上海地區(qū)。北京還好，廣東是沒有泡沫的。那么
我們政府的政策阿有一點是很有意思的，他總是一刀切，就是全國普遍鋪開了宏
觀調(diào)控。當(dāng)然除了我之外，還有很多人反對，目前政府已經(jīng)停止再繼續(xù)宏觀調(diào)控
了。
宏觀調(diào)控之后，上海的房價我沒有看到怎么跌的現(xiàn)象，反而是交易量急速萎縮，
有幾個月是零，沒有交易，現(xiàn)在一個月大概是100多個交易，那等于沒有一樣的。
北京的房價以及廣東的房價維持上升，這是很有意思的現(xiàn)象。我希望跟各位解釋
一下中國的房地產(chǎn)市場是什么樣的格局，中國的房地產(chǎn)市場是天生的畸形的市場
。他是向誰學(xué)的呢，他是這么樣的一個歷史過程：深圳學(xué)香港，廣東學(xué)深圳，沿
海學(xué)廣東，全國學(xué)沿海。那么香港的房子有什么特性呢，香港的房市呢是一個急
劇炒作的房市，就是說，他賣樓花，而且樓花賣的很奇怪，一下推出10戶，炒的
高高的，也不是全部推出，推出一部分樓，而且上面是住宅，下面是商店，這種
模式。這種炒作的模式呢目前被中國大陸的地產(chǎn)界普遍采納。但是你在中國又沒
有香港的法制體系。舉個例子來講，各位從香港來的應(yīng)該知道，前一陣子有很多
謠言，有個地產(chǎn)商代理，就說我這個房子賣的特別好，有個大陸來的表叔阿一下
子買了10套，付現(xiàn)金的。大家說房子這么熱銷阿，帶我們?nèi)タ聪掳桑桶l(fā)現(xiàn)這個
事情是假的，這個人呢還被香港的高院起訴。那么我想請問你，同樣的謠言，如
果在國內(nèi)呢，會不會起訴他呢，肯定不會。所以你看阿，香港的樓市本來就是嚴
重炒作的樓市，把他整個精神移植到國內(nèi)，你又沒有相應(yīng)的法律保證來預(yù)防炒作
，來扼殺謠言，怎么辦。
那么我再假設(shè)一個情況，假如我是國際炒家的話，我要怎么從房產(chǎn)大賺一筆？我
常常再給你們講一句話，我們在150年前，大清王朝時代，你是船堅炮利不如人，
你要簽訂喪權(quán)辱國的條約阿，你今天阿，財務(wù)金融不如人阿，你一樣要簽訂喪權(quán)
辱國的條約。你們都是外地過來的，思考一下，你如果要進軍中國的房地產(chǎn)市場
的話，要怎么樣來坑中國人一把？尤其是這些不懂金融的中國人，不坑他都有點
不好意思。（笑）怎么坑他？那么首先，我們找到一個城市，在哪一個城市是最
好炒作的城市？我講的詳細一點，方便你們炒作阿。（笑）你要不要去深圳炒，
深圳有沒有市中心，有的，比如說像羅湖區(qū)勉強可以稱作為市中心，可是老百姓
他不喜歡住哪里的，哪里夜總會特別多，哪里房價低的多，不太漲的，那么深圳
人住哪里呢，住在華僑村、香米湖、湖田區(qū)那一帶，那是很大的一個區(qū)域，這么
大的區(qū)域，假設(shè)你幾億的資金，你怎么炒作，那很難。廣州呢，廣州也有市中心
，廣州的交通是差的，那么差個交通，給老百姓很大的負擔(dān)，廣州人愿意住在市
中心嗎，他不愿意，他住哪里呢，天河以及番禺，現(xiàn)在番禺也是廣州的一部分，
番禺是新開發(fā)區(qū)域，這二個區(qū)域地方非常之大，難以炒作。北京呢，這個北京阿
是特別有意思的一個地方。今天我有多少時間講課？（笑）我要把時間找對，多
講了不好意思。（笑）這個北京阿，他是二環(huán)、三環(huán)，沒有一環(huán)，四環(huán)，這么環(huán)
下去的，我有時候挖苦北京市，怎么搞這種環(huán)呢，莫名其妙，現(xiàn)在搞到七環(huán)了，
八環(huán)就把天津搞進來了，（笑）十六環(huán)就把山東搞進來了，（笑）把全國都變成
北京郊區(qū)了。（笑）他這個環(huán)狀的東西呢，讓你很難炒作，雖然環(huán)有很多的缺點
。而且北京市他特別有意思，他領(lǐng)導(dǎo)意識非常強的，北京市可能交通堵塞的原因
，幾環(huán)交流道出來的地方發(fā)現(xiàn)不對，下一個出口下來就不會有交通堵塞了，非要
從這個道口下來，很奇怪的。北京市的交通堵塞跟規(guī)劃不善關(guān)系非常大的，搞這
個幾環(huán)。這個幾環(huán)特別有意思，你問北京老百姓，想不想住在市中心阿，他當(dāng)然
想住市中心了，是天安門，（笑）那是國家領(lǐng)導(dǎo)人住的地方，不是老百姓住的地
方，（笑）你要住天安門阿，沒有人要住那里的，想也別想，住王府井，那也不
行。那住哪里呢，北大清華那一帶，或者亞運村，或者工人體育館那一帶，那是
肯定沒問題的，四環(huán)、五環(huán)之外，那是很大的一個區(qū)，北京市是很大的一個地方
。在墨爾本呆久了以后呢，回到北京你很不習(xí)慣，吃個飯都要 1個小時才能到，
而且都是塞車，太大了，去任何地方，包括上個廁所，都要1個小時。（笑）在這
個地方，這么大的區(qū)域，你怎么炒作，你看還是不行。
因此應(yīng)了我的一句話，大上海地區(qū)是最好炒作的地方。你去問上海人阿，你喜不
喜歡住在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你們這里有沒有上海來的，上海
老百姓最喜歡住那個地方了，上海人特別可愛，有錢的上海人可能在郊區(qū)，浦東
或虹橋那一帶，買個豪華別墅，他還是要在南京西路、淮海路買個小公寓住著，
他就是這個心態(tài)，他這么樣的一個想法沒辦法的。要不要住南京西路啊，他高興
的很，淮海路呢，沒問題。那個區(qū)域阿，土地供應(yīng)極為有限，當(dāng)然目前還有一大
塊地沒開發(fā)呢，那就是周正毅的地shy;，（笑）要開發(fā)搞成一個什么雕塑公園，
在南京西路附近。他那個土地供應(yīng)非常有限，而且樓盤很少，而且上海人都很想
住這里，叫內(nèi)環(huán)區(qū)。由于這種特殊的現(xiàn)象在，所以呢，他可以用少量資金，據(jù)我
們判斷，幾億元就可以撬動上海的房價。
他做法是這樣子的，我們發(fā)現(xiàn)，整個上海房價走勢圖呢，跟2003年國際炒家炒作
香港H股是非常類似的。香港的H股什么意思，就是國內(nèi)到香港去上市的叫H股，國
內(nèi)的很多國營企業(yè)是H股。我們看他們當(dāng)時怎么炒H股阿，就是國外的機構(gòu)投資人
呢，聯(lián)合起來炒作。各位回頭看一下阿，中國人侵略別的國家的時候，都是單打
獨干的，國外呢都是八國聯(lián)軍，當(dāng)時在清朝的時候他八國聯(lián)軍，到今天他中華人
民共和國，他一樣八國聯(lián)軍，你看他炒房地產(chǎn)，他炒H股就是這樣的。當(dāng)時在2003年
4月1號前后，當(dāng)然我有一個理論，那就是，國際炒家聯(lián)合操縱的結(jié)果。講了這話
，我要找證據(jù)。當(dāng)時香港的規(guī)定呢，機構(gòu)投資人持股量在10％以上才需要披露，
10以下不需要披露，我看資料發(fā)現(xiàn)，我沒有看到國際炒家、國際投資人炒股，難
得我的理論是錯的嗎，不可能，我不會錯的。突然到了2003年4月1號，聯(lián)交所來
了突然一個命令，5％以上都要披露。你看吧，都在10～9％之間，最多的時候，
摩根大通、摩根斯坦利呀，都在里面，你想像的到的國外投資機構(gòu)都在里面。摩
根還有幾筆控制的比較好，9.99，（笑）10％要披露，9.99不需要披露，就這么
干的。
這些人怎么炒呢，我拿馬鞍山鋼鐵阿，國內(nèi)的一家國營企業(yè)，來給各位舉個例子
。我們發(fā)現(xiàn)阿，馬鞍山鋼鐵是大通以及匯豐銀行，還有一個叫聯(lián)合資本公司幾家
聯(lián)合炒作的。怎么炒作呢，摩根先進來，大量收購股票，使他的持股量一直上升
，可是發(fā)現(xiàn)股價阿，他沒有變動，很穩(wěn)定。他大量收購，但速度很慢，不在市場
造成任何壓力，沒有謠言。收購量上升，股價不太變動。到最后由誰來拉他股價
呢，就由匯豐銀行以及聯(lián)合資本二個公司，突然進來，大幅拉抬股價，然后在最
高價位，三家公司一起套現(xiàn)離場，股價大跌，然后把中小股民圈進去。這是馬鞍
山鋼鐵，換一家呢，說不定由匯豐銀行先做，然后摩根大通再后面接盤，就這樣
子，相互合作，所以大家都不會被套牢，不像我們中國的莊家，還被套牢的，你
說傻的。（笑）要使壞的話呢，就要跟老外學(xué)，聯(lián)合炒作才行。
這個現(xiàn)象給我們一個很大的震撼，所謂的聯(lián)合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。
我們回頭看個歷史資料，在2002年的時候呢，尤其2003年初，大量進來，大量收
購內(nèi)環(huán)的房子，房價沒有太變動。我們找不到具體的資料，它不是股市，沒有披
露的義務(wù)。但是我們走訪了很多內(nèi)環(huán)地區(qū)的房屋代理，根據(jù)他們的說法，有很多
的機構(gòu)投資人進來，成批成批的買。到了2003年底，開始拉抬，從年底到2月份，
短短2～3個月的時間，拉抬近30％，從2004年下半年，樓價大幅上升，跟H股走勢
非常類似。到了3月份、4月份，達到歷史高位，怎么樣呢，應(yīng)該是和H股一樣，一
起套現(xiàn)離場。
我和各位講阿，中央政府在做決策的時候阿，很多時候，會還沒開完，外面都知
道了，（笑）宏觀調(diào)控這個思維阿早就知道了，很多人曉得，可能我不曉得吧，
但很多人都曉得。所以在宏觀調(diào)控政策沒有出臺之前，全部套現(xiàn)離場。然后宏觀
調(diào)控政策一出來，一刀砍向誰呢，接盤的上海老百姓，國際炒家呢他們比你先走
，這叫什么各位知道嗎，技不如人。真正的想砍到他們，沒砍到他們，到最后呢
，打擊了上海老百姓，但是這也是活該的，誰叫你要去接呢。你看我們廣東老百
姓就很好阿，多打幾次就乖了。（笑）廣東為什么沒有泡沫各位曉得嗎，因為廣
東跟香港非常近，從1992年開始呢，廣東就不斷的受到香港的沖擊，香港樓市幾
次崩盤，97年是最嚴重的，當(dāng)然董建華 先生領(lǐng)導(dǎo)無方是最重要的原因，但是幾次
打下來以后呢，廣東老百姓特別的理智，他不跟風(fēng)的。
所以各位請看下，我們按照房地產(chǎn)走勢圖來看，廣東幾乎沒有任何的泡沫，房價
走勢有時候還低于通貨膨脹率。這個現(xiàn)象還是比較正常，香米湖一帶，華僑城一
帶1平米賣到1萬多比比皆是，可在上海內(nèi)環(huán)地區(qū)呢3萬以上。像上海老百姓這次的
跟風(fēng)，受到打擊，他什么時候調(diào)整，這更有意思。我認為這一點呢值得各位關(guān)切
。宏觀調(diào)控出來，如果你不交易的話呢，價格是不會變的，就像股票一樣，股票
價格為何有波動，就是要通過交易，沒有交易是不會有波動的。我們觀察到這個
現(xiàn)象，上海老百姓惜售，不賣，宏觀調(diào)控前二三個月，交易量幾乎為零，現(xiàn)在是
100多，那也和零差不多。由于你交易量過少，除了一些資金鏈供應(yīng)緊張的新樓盤
不得不降價之外，我們沒有看到二手房大幅降價，尤其內(nèi)環(huán)地區(qū)。我當(dāng)初預(yù)言，
內(nèi)外環(huán)之間的房價按照比例而言是泡沫比較大的，為什么呢，內(nèi)環(huán)房價一炒起來
， 3 萬塊以后，旁邊這些內(nèi)外環(huán)之間的樓盤呢，覺得他們怎么漲的那么快阿，咱
們也跟著吧。跟風(fēng)跟起來的，所以內(nèi)外環(huán)之間的泡沫最嚴重，外環(huán)之外的還好一
點。這次下跌的阿是內(nèi)外環(huán)之間的下跌，而且這帶樓盤啊，抗不起價格的，他們
基本不是實在的資金進入，而是跟風(fēng)的結(jié)果。當(dāng)時我在4月份的時候做過這種預(yù)測
，到最后走勢圖也是這樣，內(nèi)外環(huán)之間價格下跌的壓力是比較大的。外環(huán)以外的
一大批新樓盤下跌呢，我們發(fā)現(xiàn)是因為地產(chǎn)商抗不住。但是屬于個人資產(chǎn)的這一
部分有很強的惜售現(xiàn)象。
那么現(xiàn)在我更擔(dān)心是哪一點，我更擔(dān)心是，上海市老百姓的消費習(xí)慣是很奇怪的
，他不是根據(jù)賺多少錢來消費的，他的消費習(xí)慣有二個變數(shù)，一個是薪水多少，
另外一個呢是財富效果。由于房地產(chǎn)大幅泡沫現(xiàn)象，房子價值虛增比較多，甚至
增值100％、200％的都有。老百姓覺得自己有錢了，出門打的啦，晚上出去吃喝
玩樂啦，腐敗呀。上海是個最有趣的區(qū)域，你只要稍微下一點小雨，毛毛雨，再
叫不到出租車，大家都怕淋點雨，嬌貴的樣子，怕淋點小雨。（笑）還有，不論
你菜做的多難吃阿，總是高朋滿座，（笑）上海人的一個獨特現(xiàn)象。各位知道為
什么嗎，就是那種財富效果，所產(chǎn)生的一種畸形消費，這種畸形的消費拉抬了上
海市的經(jīng)濟。各位知道我擔(dān)心什么事，上海市的競爭力，就像我批評銀川跟武漢
的一樣，會因為高房價而受到一定的打擊。這話怎么說？如果宏觀調(diào)控非常有效
的話，打擊了房價，如果泡沫假設(shè)阿完全都沒有了，消費會大幅下跌阿，所以現(xiàn)
在繁榮的假相所形成的高增長，會因為消費的大跌呢而受到破壞。我最擔(dān)心上海
會是第一個開始蕭條的城市，同時大上海地區(qū)政府希望搞金融中心，這個中心，
那個中心的。我想反問一個問題，你這么高的房價，外灘要搞個金融界以前有這
個想法，現(xiàn)在不搞了，為什么不搞了，太貴了。幾萬塊1平米，誰能住的起。你發(fā)
現(xiàn)很多政策的推動阿，因為高房價的原因，很多政策推不下去。所以現(xiàn)在上海政
府阿，我覺得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告訴我，除了2010年的所
謂世博概念之外，你還有什么新的概念你告訴我。上海市走到現(xiàn)在遇到一個瓶頸
，當(dāng)然我不能排除其他的因素，但是高房價遏制了上海下一步的發(fā)展，而且上海
消費的這種特殊形態(tài)，上海地區(qū)會成為波動極為大的城市，會讓未來的治理呢更
加的艱難。
可是各位要理解阿，每個城市都有每個城市的問題。我們再回頭看，廣東省的發(fā)
展和上海不一樣，上海市政府的規(guī)劃還是比較到位的，整個城市的發(fā)展，政府的
行為做了主導(dǎo)力量。廣東又不是的，廣東是絕對自由放縱民營經(jīng)濟的地方，到現(xiàn)
在為止，你發(fā)現(xiàn)這個也是遏制廣東經(jīng)濟發(fā)展的原因。大家知道為什么，因為廣東
省每一個市縣都是低水平重復(fù)浪費投資，而且都是一樣的。大家為了自己發(fā)展自
己阿，每個都搞個小廟小店，搞個高污染的，到最后，看起來好像民營企業(yè)很旺
盛，你下一步走不下去了。這種低水平重復(fù)浪費重復(fù)投資現(xiàn)象，遏制廣東省發(fā)展
。我拿上海和廣東這二個城市和各位做個比較，如果各位想要回國內(nèi)發(fā)展的話呢
，對于類似的現(xiàn)象必須多加注意。我們先休息下，大家先小便一下，（笑）回來
以后我們繼續(xù)講我國民營企業(yè)發(fā)展的困境以及其他的問題。（鼓掌）
為了追捧，對于各項政策，我有個人的意見。以下還有三十分鐘的演講，說一下
大家關(guān)切的話題。近期在國內(nèi)發(fā)生了一個重大的事件，就是證監(jiān)會推出股改。什
么叫股改， 股改的意思，就是把上市公司一些不流通的法人股或者國家股以一種
特殊的方法，變成流通股。這個事情目前真正做，如果各位關(guān)切的話呢，隨時上
新浪網(wǎng)搜狐網(wǎng)，財經(jīng)版的頭版頭條常常談到這個問題。我個人在公開場合也好，
或者透過內(nèi)部管道也好，我是公開反對證監(jiān)會。我認為股改必須立刻停止。我這
樣講的原因，是因為，這個做法進一步破壞了政府信用。雖然我是資本主義的經(jīng)
濟學(xué)家阿，可是我對共產(chǎn)黨的信用我比誰都關(guān)切。（笑）
為什么我這么說，全世界做過股改的國家很多，我認為最成功的國家呢，就是跟
你們有關(guān)的國家－英國。在撒切爾夫人時代，推出了所謂的股改三步曲，他的原
話是私有化三步曲，這是什么意思呢，我希望各位留意下這個現(xiàn)象。那就是，第
一步，在現(xiàn)有國有股股權(quán)不變的情況下，由職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營。第二步，最重要的
一步，經(jīng)營好的國營企業(yè)進行股改，把他的國有股轉(zhuǎn)化成老百姓所持有，那么做
的不好怎么辦呢，就不能夠進行股改。既然是一個民主殿堂，為什么這么笨呢，
都股改，我賺了，賣給老百姓，管他呢，反正坑老百姓無所謂。我告訴你，這就
是英國政府的睿智。因為他完全理解，股改本身就是政府的背書，如果你把壞的
公司拿去股改，到最后，小股民買到以后，股價大跌，他罵誰呢，他罵政府，因
為政府背書的政策阿，而這就是為什么英國政府在第二步的時候只讓好的公司上
市。那我們今天是怎么上市的呢，什么公司，不管好壞，都進行股改。這次我發(fā)
現(xiàn)的現(xiàn)象，接到無數(shù)的投訴，小股民的投訴，三大現(xiàn)象：第一，發(fā)現(xiàn)在股改之前
股票大量轉(zhuǎn)手。我們懷疑上市公司利用人頭收集股票，投票時用，因為股改需要
小股民投票的，出現(xiàn)收購股權(quán)。第二，我們接到非常多的投訴，上市公司透過某
些顧問公司，在交易所、各證券公司營業(yè)大廳，收購表格，幫股民投票。第三，
某些地方政府，趁此機會套現(xiàn)離場。那么這種現(xiàn)象所帶來的最后結(jié)果，我想請問
政府，你能不能防止？防止不了，你的背書阿，就像匯率一樣使政府信用進一步
被破壞。我們的黨希望信用被破壞嗎，他當(dāng)然不希望。各位知不知道什么原因，
因為他不理解，不理解金融市場的險惡。當(dāng)然你說，新加坡做的怎么樣，他基本
上沿襲了英國的制度，所以新加坡的股改呢也是找好公司進行股改。這個政策如
果推行下去的話呢，我從來不覺得我們股市會有成功的希望。第三步，英國股改
的第三步曲，那就是英國政府保有一股黃金股。什么目的，在影響重大國計民生
的問題上面英國政府有否決權(quán)，大家知道為什么嗎，因為英國知道政府的重要性
，政府的價值。我們國內(nèi)有些專家學(xué)者要求共產(chǎn)黨退出經(jīng)濟領(lǐng)域，這是絕對不可
接受的，黨不但不能推出，而且必須在經(jīng)濟領(lǐng)域里更進一步加強執(zhí)政能力，因為
只有政府才能夠振興股市，而且股票市場是否能健康的發(fā)展，唯一的因素只有一
個，包括美國，包括英國，只有一個，什么因素各位知道嗎，那就是政府信用的
背書。一個沒有政府信用的股市是不會好的，你認為上市公司自己會好嗎，股市
參與者會有良心嗎，那是不可能的，如果沒有政府嚴刑峻法的管制，就不會成其
今天偉大的美國股市。政府的信用太重要了，而這次股改呢，也是某些地方官員
為了自己的緣故，打著國家旗號進行股改，這是我表示反對的。但類似的思維呢
我在國內(nèi)已經(jīng)講過很多了。
所以大家有人跟我提問，說我們的股市未來該怎么辦？我只想和各位講一件事，
股市的好壞跟政府是否有決心做改革有很大的關(guān)聯(lián)。我講一個世界上最壞的股市
，那就是 1929年的美國。美國股市在1929年大崩盤的時候呢，由890億的市值跌
到150 億美金，當(dāng)時美國政府提出了一個新方案，什么方案呢，那就是嚴刑峻法
，讓股市參與者不敢投機倒把。最后5 年下來，完成了證券交易法的修訂，建立
了偉大的美國股票市場，而這個偉大的股票市場承擔(dān)的責(zé)任就是社會財富的增值
。那么我們今天對股票市場的各種思維，坦白的講，都是學(xué)西方的一點皮毛，可
是最近，各位關(guān)切這個題目啦，搞了個 QFII，什么是QFII呢，那就是叫國外的機
構(gòu)投資國內(nèi)的股票市場。他為什么會這樣想，各位曉得嗎，他看到美國人，機構(gòu)
投資人好阿，又做基礎(chǔ)研究，又是長期投資，他不炒股票的，所以把他引到中國
來，他就不會炒股票的，他就會想美國一樣，搞什么長期投資，搞什么基礎(chǔ)研究
。糊里糊涂，怎么可能啊！他在美國這么干，他在中國就不會這么干。為什么？
各位知道嗎，因為美國的嚴刑峻法讓他不敢，中國沒有嚴刑峻法他就敢。你看香
港，誰在炒股票，真正操縱股市？那不就是這些在國外奉公守法的機構(gòu)投資人嗎
？在香港怎么樣，翻云覆雨，比我們國內(nèi)莊家還要厲害。這是什么現(xiàn)象，這個現(xiàn)
象是我一再批評的。我們所學(xué)習(xí)的呢都是西方的皮毛，西方資本主義就這么簡單
一點皮毛就給你學(xué)會了嗎？
我是資本主義經(jīng)濟學(xué)家阿，你們知不知道我在國內(nèi)最反對什么，我最反對他們什
么民主自由議會憲法以及民營經(jīng)濟。（笑）我比社會主義經(jīng)濟學(xué)家還要更左傾，
你們要說我左傾嘛還差不多錯了，你以為民主自由議會憲法以及民營經(jīng)濟可以救
得了中國嗎 ?你大錯特錯了。我們150年來阿，從孫中山開始就沒搞清楚狀況。（
笑）我為什么這么說，亞洲哪一個國家是成功的，你告訴我，一個偉大的殖民地
，美國的殖民地，亞洲1960年代的超級強權(quán)，叫什么，叫菲律賓，他承襲了美國
所有的制度，包括我剛才講的民主自由議會憲法民選總統(tǒng)、民營經(jīng)濟，到最后，
你發(fā)現(xiàn)，民營企業(yè)和政府合謀席卷全國財富，到最后呢，菲律賓女人不得不到香
港，去做保姆。（笑）那么菲律賓、馬來西亞、泰國、印尼，哪個國家不是如此
呢，你只要盲目的引進西方的制度，所帶給你們的就是國家的沒落，你曉不曉得
。因為一個最基本的精神你沒有引入，那就是法制化建設(shè)的信托責(zé)任你沒有引入
。
我不曉得各位去年有沒有很關(guān)切我們國企改革，這25年來，我們中央政府大力推
動私有化，把我們國營企業(yè)逐步的轉(zhuǎn)成私有化，通過很多種方法，包括MBO。什么
叫 MBO呢，那叫經(jīng)理層收購。其中有一個最荒謬的理論，叫做冰棍理論，由于國
家民族的問題、體制的問題，使國營企業(yè)做不好，做不好呢，它會像冰棍一樣慢
慢融化，與其讓它完全融化光呢，不如在它沒有融化光之前送給國營企業(yè)老總。
由此推行 25年的產(chǎn)權(quán)改革。國企老總通過很多種方法，包括自己收購，我的朋友
收購等等方式把國營企業(yè)搞到手上。這就是我們的產(chǎn)權(quán)改革。去年我發(fā)表一篇文
章開始，是在復(fù)旦大學(xué)做的演講，叫做"民營企業(yè)在國退民進的盛宴中狂歡"。當(dāng)
然話很激烈，馬上那個家伙就到香港告我，然后開始了將近一年的斗爭，到最后
，這是政府的英明，停止了 MBO，不許國企老總隨意拿國營企業(yè)。
在今天這個場合呢，我認為是很重要的話題，我也希望跟各位做個溝通。今天中
國的企業(yè)家，我每去任何一個地方演講，我告訴地方政府、企業(yè)界下面一句話，
中國企業(yè)家包括高管人員不需要激勵機制，這是美國或者澳洲的激勵機制，我們
不需要的。中國人缺什么，中國人缺信托責(zé)任。什么叫產(chǎn)權(quán)改革，這么多年來，
那就是我所謂的保姆理論。我們家今天很臟阿，請一個人來清潔我們家，這就是
保姆，清理干凈以后呢，家就變成他的了。這就是我們產(chǎn)權(quán)改革。（笑）國企老
總本身阿，就是保姆。很多人不高興阿，說我們不是保姆，我們是管家。我們不
管，反正就是被他拿了就是了。你做好是應(yīng)該的，我們現(xiàn)在不是這樣想的。由于
體制問題，所以我們做不好，做好了就變成他的了。這是個表面現(xiàn)象，各位曉得
嗎，以后大家要對我們中國大陸進行更深層次的了解。你們以為一個資本主義經(jīng)
濟學(xué)家，我所在乎的僅僅是國有資產(chǎn)嗎，你這樣想你就錯了。我所在乎的不但是
國有資產(chǎn)，甚至是什么，民有資產(chǎn)我更在乎。你想想看，這一群會踐踏國有資產(chǎn)
的職業(yè)經(jīng)理人－國企老總，將來一定會踐踏民有資產(chǎn)。你不相信我的話，你問問
國內(nèi)民營企業(yè)家，你敢不敢把100％的經(jīng)營權(quán)交給職業(yè)經(jīng)理人？你不敢的，為什么
，明天他就把你客戶帶跑了，他就這樣一個民族。甚至我們沒有信托責(zé)任到什么
地步，你到國內(nèi)餐廳吃飯，墨爾本可能不會阿，你問那服務(wù)生有什么好吃的？他
一定會跟你說，先生，蒸條魚吧。為什么，你知道嗎？不是最貴的，就是賣不出
去的，沒有第三種可能。（笑）連服務(wù)生都沒有信托責(zé)任。所以我們今天產(chǎn)權(quán)改
革背后的問題，也是我國經(jīng)濟發(fā)展未來最大的危機，那就是我們國家信托責(zé)任的
淪喪。
我在這里很沉痛的告訴各位，這件事情阿，中共中央是非常清楚的。我們差到什
么地步，我舉4個美國的企業(yè)家。美國小布什總統(tǒng)在一個月前提出，考慮停止征收
遺產(chǎn)稅，這種事情在很多企業(yè)家認為那是非常好的，對嗎，大家肯定很高興。你
們知不知道是哪二個人登廣告反對，一個是微軟的比爾蓋茨，一個是巴菲特。他
們怎么說，他們說，"我不能允許我的第二代不勞而獲！"想想看，活雷鋒啊。（
笑）"因為我的第二代如果不勞而獲，會使他同時代的年輕人處于不公平的競爭情
況，這種現(xiàn)象會影響美利堅合眾國未來長久的國力"，何等的偉大啊。人家想的國
家民族老百姓，我們想的是什么，我們的企業(yè)家國企老總，想的是自己。這是美
國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家。
你看看美國的職業(yè)經(jīng)理人，但我不是講各位了，我在國內(nèi)是這么講的，幾千個國
企老總就在下面，就講國企改革，我就問他們，你們坐在下面都聽好，除了不準(zhǔn)
喝水以外，還可以聽好，（笑）你們自己認為哪一個人比通用電氣韋爾奇?zhèn)ゴ笳?br>
舉手，我告訴你，不必看，沒有一個敢舉手的，為什么，你差多了。（笑）韋爾
奇從1981年接任通用電氣首席執(zhí)行官，當(dāng)時他的市值是300億美金，到了2001年，
他下臺的時候呢，變成了5000億美金，你們知道什么概念嗎，那是中國GNP的三分
之一哎，富可敵國，一個公司。請問國企老總，他走的時候帶走什么，帶走他的
薪水以及退休金1億美金而已哎，你們呢，像TCL的改革，李東生一個小改革，拿
走12億人民幣，你憑什么，你公司是通用電氣多少，萬分之一，你憑什么拿那么
多錢。甚至有人跟我說，比如說海爾吧，很多媒體跟專家學(xué)者問我，你看，1985年
，海爾冰箱總廠，是個破產(chǎn)的企業(yè)，要不是偉大的企業(yè)家，把他搞成今天世界的
品牌，哪有今天的海爾啊，難到他不應(yīng)該拿嗎？我告訴你，他就不可以拿。為什
么不可以拿呢，我拿美國克萊斯勒做比較，克萊斯勒也正巧，就在那個時代，破
了產(chǎn)，當(dāng)時他們聘請了一個重組大王，你們都知道的，愛登卡，來做重組，他拿
多少錢，1塊美金1年，他不好意思，你公司這么糟糕，你還敢拿嗎？等他把公司
重組好了以后，重新上市。我想請問全中國老百姓，克萊斯勒是誰的？通用電氣
是誰的？你發(fā)現(xiàn)阿，都是中小股民的，而不是這些職業(yè)經(jīng)理人，你知道為什么嗎
，那才是美國資本主義的精神，是什么，是對國家民族以及老百姓的信托責(zé)任。
你做好是應(yīng)該的，我們今天國家民族，有沒有想到這句話，沒有，想到都是自己
，做不好都是誰的錯，國家民族的錯，什么體制問題，那不是國家民族的錯嗎，
共產(chǎn)黨的錯，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。（笑、鼓掌）
就是說，我們這個土壤出了問題，才孕育出這一大批不檢點的職業(yè)經(jīng)理人。這個
問題有多嚴重，我回答剛才那位觀眾提的問題，你曉不曉得，全世界500大，哪一
個不是職業(yè)經(jīng)理人做的。那么今天我們的企業(yè)家阿，創(chuàng)業(yè)企業(yè)家是非常艱苦的，
他沒有可信任之人，沒有可用之人，所以他所擔(dān)憂的事情和美國人所擔(dān)憂的是不
一樣的。上次那個韋而奇來中國做演講，講的是不太好，他老了嘛，胡說八道一
通。（笑）我們企業(yè)家問的問題，他都聽不懂，不知道在問什么，為什么聽不懂
呢，因為你擔(dān)憂的問題跟他擔(dān)憂的問題不一樣的，我們擔(dān)憂的是，我們?nèi)绾畏乐?br>
被騙，（笑）我的總經(jīng)理怎么坑我，（笑）我要用什么激勵機制保證他不會坑我
，（笑）保證他好好工作，我們擔(dān)的是這種心，低水平的事情，人家韋而奇擔(dān)心
的是什么，整個宏觀戰(zhàn)略格局，沒有可比較之處。為什么，各位知道嗎，這種土
壤所出來的企業(yè)家，一定怎么樣？我在2003年提出說，中國企業(yè)是做不大的，很
多人罵我，現(xiàn)在沒人敢罵我，我就問一句話，你們想做大嗎，你現(xiàn)在的企業(yè)有多
大，我有幾個億，幾個億是吧，我想請問你，你5點鐘的時候敢不敢關(guān)手機啊?哎
，不敢。幾點關(guān)啊?24小時都不敢關(guān)。（笑）為什么啊，事情太多了。我說這個小
攤子，你5點鐘都不敢關(guān)手機，忙成這樣，你還能做多大，你告訴我。為什么做不
大，各位曉得嗎，你沒有幫手啊，中國沒有可信賴的職業(yè)經(jīng)理人，因為我們的土
壤就是沒有信托責(zé)任的土壤。
那你說我們應(yīng)該怎么做？我一再強調(diào)，從講菲律賓的案例，講到現(xiàn)在，我并不是
民營企業(yè)家的敵人阿。所以媒體封我是民企殺手，因為某些企業(yè)倒閉的緣故，跟
我有關(guān)的企業(yè)倒閉的緣故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿擔(dān)當(dāng)民
企教父的美譽。我事實上，非常關(guān)心民營企業(yè)的發(fā)展。我現(xiàn)在一再呼吁，我們中
央政府，未來該怎么做，我相信在做的各位也都十分關(guān)切，你們心中跟我一樣都
希望我們國家更進一步強大。所以從菲律賓的故事講到國企老總，你知道我們欠
缺什么，我們欠缺大一統(tǒng)的更加中央集權(quán)的政府，一個更有執(zhí)行能力的政府，推
行法制化的建設(shè)，而法制化的建設(shè)必須先規(guī)范政府的行為，再規(guī)范每一個個體的
行為。我為什么這么說，海外華僑感觸是最深的，你們對中國的關(guān)切遠遠大于國
內(nèi)民眾對中國的關(guān)切。我今天不需要問你們，你愛不愛中國，我可以幫你回答，
你們每一個人都愛中國，不然你不會來聽我講中國的問題，我在國內(nèi)我不這樣問
的，你們知道我怎么問嗎，我說你們這些人到底愛不愛中國？（笑、鼓掌）
你認為應(yīng)該怎么樣讓中國強大，那么最近國內(nèi)出了一本書，寫的不錯，寫我的，
（笑）這本書叫《郎風(fēng)暴》，寫這本書以后呢，我下面要講的思維在里面都有，
當(dāng)然了我們政府對這本書也非常重視。我這么說，中國要強大，首先要漸進進取
。我們的總書記，我們的常委，在這方面是非常愛學(xué)習(xí)的，他們常常找專家學(xué)者
給他們講課，各位可能都不知道這事，請專家講課談?wù)剼v史談?wù)勈裁矗浅Ｗ⒅?br>
學(xué)習(xí)。我提出一個思維，我們國家要富強，我們需要什么，我們的黨應(yīng)該怎么做
。這本書里面講的非常詳細，我花幾分鐘的時間和各位做個溝通。 ...華岳論壇 -
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你們認為一個國家要怎么強大？民主自由議會憲法嗎？我跟你講，你只要采行這
種政策，那就是上百年的混亂，那不就是今天的中國嗎，我們孫中山先生的革命
，不就追求這個嗎？你們有沒有看過《走向共和》，那個連續(xù)劇看過沒有，回去
再看一下，（笑）里面全部都是錯的，（笑）錯在哪里呢，孫中山竟然在革命成
功后要求老百姓投票選出總統(tǒng)來，可笑阿，你完全沒搞清楚。民主自由議會憲法
是什么，是強國之后的結(jié)果，不是原因。你今天看到英美德法這些國家，都是民
主自由議會憲法是吧，你搞錯了，那是強盛之后才有的。德國什么時候開始有議
會憲法的，難道是二戰(zhàn)以前嗎，錯了，二戰(zhàn)之后，二戰(zhàn)之前，魏瑪憲法，但是被
廢除了。
那么各位再看一下，我用一個偉大的人講的一句話，給各位一個啟發(fā)，拿破侖他
說，"為何錯落三島，小小的英國，能夠成為席卷全球的日不落國"。他表示不理
解，那么小的一個國家，到最后，他認為，是英國人的紀律。美國人呢，繼承了
英國人的紀律。你們以為美國人很散漫的，你錯了。我跟你講阿，我一去美國的
時候，我也以為美國人是很散漫的，因為我自己是很散漫的一個人。美國一年調(diào)
二次時間，到調(diào)時間的前一天晚上呢，報紙上登個小方塊，說明天調(diào)時間了，美
國第二天阿全國沒一個人遲到的，除了我差不多遲到一個小時以外，別人都不遲
到的。（笑）那是美國人的紀律。而且從東到西時差三個小時，美國人都調(diào)時間
，何等偉大的紀律，澳洲可能會有，我都不清楚，他不會不聽的，這是什么，普
通法系的紀律，英美法系，不得了的。這才是強國的關(guān)鍵。中國呢，調(diào)時間，全
國大亂，我跟你講。（笑）還有你們?nèi)タ吹厍騼x，時間是根據(jù)經(jīng)度刻畫的，我們
時間怎么區(qū)分，你曉不曉得，從蘇聯(lián)開始往下走，走到中國，繞開，到越南再往
下走，（笑）中國是一個時區(qū)，應(yīng)該是有三個時區(qū)，中國到現(xiàn)在還天下大亂，因
為沒有紀律。
各位請看，英國跟美國的強盛靠什么，靠紀律。所以法國皇帝拿破侖，大家不要
簡單的以為他是個軍事家，他還是個偉大的皇帝，偉大的政治家，偉大的法學(xué)家
，他發(fā)現(xiàn)法國人特沒紀律，跟中國人一樣，他創(chuàng)造了什么，大陸法系法典。法國
人不是沒有紀律嗎，我就讓法律讓你不敢沒有紀律，我用嚴刑峻法讓你不敢沒有
紀律，叫你左轉(zhuǎn)你不敢右轉(zhuǎn)，叫你直走你不敢聽下來。大陸法系法典的目的何在
，用法制化的力量形成法國人的紀律。我們中國人從來就沒有法制化的紀律。我
們的法家都是人治的法家，不是法治的法家。我再請問各位，第二部大陸法系的
法典誰寫的？德國鐵血宰相俾斯麥。形成了偉大強大的德國，二次世界大戰(zhàn)敗仗
，到了今天，歐洲大陸的超級強權(quán)，竟然還想進安理會，（笑）能不能進不知道
，但至少還有這個資格，二次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國哎。亞洲只要一個國家，是有紀
律的，這個國家?guī)Ыo中國數(shù)十年痛苦，那就是日本，日本的紀律誰創(chuàng)建的，是明
治天皇。你看這幾個國家，英國人的紀律是什么時候建成的，亨利八世。美國呢
，1890年的哈里遜總統(tǒng)，一直到1932年的羅斯福總統(tǒng)，那是美國最大政府的時代
。所以各位再看，拿破侖是搞民主的嗎？俾斯麥?zhǔn)歉忝裰鞯膯幔棵髦翁旎适歉忝?br>
主的嗎？亨利八世呢？羅斯福呢？哈里遜呢？沒有一個搞民主的，都是什么，大
政府，中央集權(quán)的政府，做什么，推行法制化建設(shè)。當(dāng)你法制化建設(shè)推行下來之
后，你才會有法制化的游戲規(guī)則，你才不會有政府官員的貪污腐敗，你才不會國
資流失，不講信用不講責(zé)任的國企經(jīng)理人才不會有。每一個人都在法制化的游戲
規(guī)則下盡情發(fā)揮你的創(chuàng)造力，創(chuàng)造你的財富。但是這跟菲律賓是不一樣的，因為
你不會靠剝削別人而讓自己致富。那么就當(dāng)法制化的游戲規(guī)則建成之后，中產(chǎn)階
級才能得到保護，中產(chǎn)階級才能興起。只有中產(chǎn)階級興起之后呢，你才有民主自
由，那就是二戰(zhàn)之后的德國法國，那也是二戰(zhàn)之后的日本。日本有什么民主自由
，笑死人，他根本沒有的，現(xiàn)在才有，那都是二戰(zhàn)之后。
所以我們這150年來的革命阿，我們的革命源泉都是在海外開始的，從檀香山開始
的。但是一個觀念的錯誤，帶給國家是上百年的戰(zhàn)亂、混亂與屈辱。所以，今天
，坦白講，我們期望中國政府做什么事，我們所期望的是帶給我們強大的中國，
而這種強大的中國，我們不希望你做到菲律賓，我們希望你做到美國。但是我跟
你講，我在全國講話呢，我是最反對民主自由的，因為一種沒有法制化所建立起
來的民主自由，那是臺灣的民主臺灣的自由，那是帶你走向菲律賓的自由。如果
你們不重視我的話呢，你回憶一下，臺灣經(jīng)濟發(fā)展最快是什么時候，是蔣介石父
子的威權(quán)時代發(fā)展最快的，民進黨之后呢，發(fā)展是落后的，臺灣的IT產(chǎn)業(yè)是出逃
到大陸。這些案例證明了什么觀點，我們需要這一代的黨國領(lǐng)導(dǎo)人，是一個精英
政府，而這個精英政府他努力的目標(biāo)，是創(chuàng)建出一套法制化的游戲規(guī)則，創(chuàng)建出
一個法制化的中國，而這個法制必須先規(guī)范政府的行為，然后再規(guī)范個體的行為
。幾十年之后，自由民主慢慢會出來，我想到那個時候呢，全國都會認同的，包
括黨。因為我們追求的目標(biāo)不都是一樣的嗎，不都是為了一個繁榮的中國而努力
嗎。如果你不開始這一點呢，你今天就開始民營化的結(jié)果，是讓你國家更快的進
入崩潰。
有一位在國內(nèi)也是我認為比較偉大的經(jīng)濟學(xué)家，他的名字叫做吳敬璉，他的一本
書，叫《世紀大拍賣》，講蘇聯(lián)的私有化。這本書里面呢，他做了個書評，這書
評看你敢看不敢看，因為一個人阿，一個大學(xué)者阿要承認自己的錯誤是很難的，
他講了一句話，他說，"國內(nèi)很多人（包括我本人）都簡單的認為民營經(jīng)濟等等是
中國未來發(fā)展的源動力，到最后，我才發(fā)現(xiàn)，我是錯的"。因為一個沒有法制化建
設(shè)的社會呢，一種過分擴張的民營經(jīng)濟呢，所帶給你的是一種權(quán)貴資本主義。那
么我們今天所追求的是什么，我今天所追求的呢是一個真正的社會主義。我們今
天改革開放，我們私有化，帶給你的不是。
我給你舉個最形象的例子，你聽了都會想哭阿。一個民營企業(yè)家，到綿陽市，想
收購國有資產(chǎn)，這個國企老總，不是長虹阿，（笑）告訴這個民營企業(yè)家，"哎，
跟你講啊，我們這個國有企業(yè)的凈資產(chǎn)阿，經(jīng)過我們后面搞鬼的結(jié)果阿，已經(jīng)壓
的很低了，你們阿，假裝出20％的價格都給你，共產(chǎn)黨還有5000畝地在后面，我
全都送給你們，你呀，給我一點錢"。這就是我們中國的地方干部。還有，我們的
改革走到什么地步，四川郎酒， 20億的凈資產(chǎn)，他們員工給我投訴，黨組書記，
4 億要把它賣給一個他的朋友，"共產(chǎn)黨的東西不要付錢，等你以后上市以后再把
錢給我吧"。痛心疾首。這樣一種沒有國家民族責(zé)任感的人大多數(shù)。當(dāng)然我查詢過
國資委，說不是 4億，是5億，結(jié)果是一樣的。（笑）
那么我們改革開放到什么地步，各位知道嗎，舉個例子，地方政府認為國有企業(yè)
無效率，把他給民營化了。結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多民營企業(yè)家呢，賤價買斷工齡，把工人
推向社會，由誰來負擔(dān)？由失去國有企業(yè)的地方政府和你我來負擔(dān)哎。那么這個
家伙，把工廠拆掉，蓋個高樓大廈，平地起高樓，賣掉以后，錢歸誰，歸他個人
。這是我最反對的國企改革，成本由整個社會負擔(dān)，而利益歸一個人。這叫什么
改革。
那么現(xiàn)在，我們農(nóng)村的破敗，是你不可想像的。股票市場是小事，我們農(nóng)村的危
機才是讓黨國領(lǐng)導(dǎo)人最憂心的大事。我們最近出來很多事情，不知道各位知道不
知道，大學(xué)亂收學(xué)費，甚至幾個名大學(xué)，你要考上這個線，給我8萬塊，我一定收
你，就這個樣子的。那么以前20年，在黨的支持下，農(nóng)村子弟可以通過念書考上
北大清華，他就脫貧致富，現(xiàn)在阿，農(nóng)村子弟考上北大他都念不起，學(xué)費太貴。
學(xué)費都怎么收的呢，我們黨給你大學(xué)錢夠不夠，我跟你講夠的，錢少一點就是了
，夠還是夠的，通過很多種方法，包括收學(xué)費，收的錢到哪里去了呢，都到個人
口袋里去了。
我們醫(yī)改不是這個樣子的嗎，我們醫(yī)療改革當(dāng)初是什么樣子的呢，醫(yī)療改革，什
么叫著自負盈虧，自負盈虧，你生了病的病人來看病，有沒有錢啊，沒有錢，明
天再來。澳洲醫(yī)院不可能的，急診下班后他一定要給你看病的，他是人性化的社
會，這里我沒看過病，我不知道啦，應(yīng)該這個樣子的，中國不是的。被車撞了，
快死了，有沒有錢吶，（笑）沒錢，我跟你講阿，我不跟你看病，就算你死了，
叫你拿錢過來，2萬塊押金，沒錢不看病。你這個社會同情心在哪里？你這個醫(yī)生
的責(zé)任感在哪里？醫(yī)院的信托責(zé)任在什么地方？這叫什么，叫做莫名其妙的資本
權(quán)貴主義。
你一切向錢看的結(jié)果呢，是把整個社會的道德文化都打散了，你發(fā)現(xiàn)整個中國社
會是個沒有文化的社會，是個人吃人的社會，什么改革都向錢看，什么改革都叫
自負盈虧。你們知不知道，農(nóng)村現(xiàn)在到什么地步，有25％的高利貸阿，是4分利阿
。各位曉不曉得為什么，我們搞個農(nóng)信社的改革，叫股改自負盈虧，什么下場，
那就是農(nóng)村收的錢他不投在農(nóng)村的，你想想看，我要自負盈虧阿，養(yǎng)豬貸款，3個
月2000塊錢貸款而已，那么少，利息多少錢呢，幾塊錢，那么我要不要去看一下
，你是不是去買豬呢，你喝酒喝掉怎么辦呢，等我坐車去看你有沒有養(yǎng)豬，來回
車費就超過幾塊錢，交易成本太高，所以到時候怎么樣，不借給你了，所以農(nóng)村
收來的資金呢，都投入到城市里面干房地產(chǎn)。那農(nóng)村沒有資金的結(jié)果呢，是農(nóng)村
高利貸盛行，而且誰做的高利貸，根據(jù)溫鐵軍教授的研究，發(fā)現(xiàn)是村里干部的親
戚。（笑）然后，25％的高利貸，4分利，而且高利貸里面，根據(jù)溫鐵軍教授的調(diào)
研發(fā)現(xiàn)，87％用于再消費，13％用于再生產(chǎn)。什么叫再消費，那就是吃飯、看病
、交學(xué)費，永遠還不起的，只有13％用于再生產(chǎn)，養(yǎng)豬種稻，這就是農(nóng)村現(xiàn)狀。
所以溫鐵軍說了一句話，今天農(nóng)村的高利貸情況就是國民政府的后期。這個是我
們國家目前擺在眼前的危機，可是各位知道為什么嗎，我們整個國家目前最缺的
你知道是什么嗎，就是信托責(zé)任。
我講這個話題，我講的是非常難過的。時間已經(jīng)過了幾分鐘了阿，最后一句話。
你曉得我們欠缺信托責(zé)任到什么地步，我們所有改革的問題，跟這個事情相關(guān)太
大了，所以今天啊，我在國內(nèi)不斷的呼吁，我們希望中央做什么，更加強大，壓
制住地方政府的行為，推行法制化建設(shè)，為什么目的，讓全國老百姓都有信托責(zé)
任，我們這一代是最差的一代，要逼迫我們這一代，用嚴刑峻法讓我們不敢不有
信托責(zé)任。
到最后，講一個故事，肯尼迪總統(tǒng)講了一句讓我們所有中國人汗顏的話，他說，
"不要問國家給你做了什么，你替國家做了什么"。我們國家的人敢不敢講這句話
，不敢，他難道不愿意講嗎，他愿意，老百姓這種小事情。你看，比爾蓋茨，巴
菲特，韋而奇，愛的卡，人家講的什么，還有美國總統(tǒng)，人家想的都是國家民族
以及對全體老百姓的責(zé)任，我們想的是什么，怎么樣把國家資產(chǎn)掏到自己口袋里
去，想的是自己，我們有沒有想到國家，沒有。我們國家的強大，按照這種方式
走呢，是不會強大的。還好，我們的黨中央目前對這方面認識已經(jīng)非常充分了。
最后我在此，講最后一句話，我跟在座各位一樣，非常急切的想看到中國的成功
，我們希望我們能夠像以前一樣，超英趕美，成為世界上超級強權(quán)，但這一切的
基礎(chǔ)，是必須有一個法制化的政府所推動的，而一個精英政府就是要推動法制化
建設(shè)，用嚴刑峻法讓我們這一代社會參與者不敢不有信托責(zé)任，大家不要問國家
替你做了什么，想一想你替國家做了什么。謝謝各位。（長時間鼓掌）
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