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| 投資大師查理芒格：為什么看好中國經(jīng)濟(jì)？ |
在全球投資界，巴菲特和芒格（圖左）是一對傳奇組合
巴菲特曾說：“芒格用思想力量，拓展了我的事業(yè)，讓我以非同尋常的速度，從猩猩進(jìn)化到人類，否則我會(huì)比現(xiàn)在貧窮得多。”
當(dāng)被問及對中國年輕人有什么建議，芒格說：我的建議是保持競爭力，盡力而為。美國人開玩笑時(shí)，把中國的母親稱為“虎媽”，因?yàn)樗齻儔浩刃『⒆訌椾撉伲⑶胰〉谩癆”成績。如果我是中國人，我不會(huì)停止這樣做，這是中國文化的一種力量。你不會(huì)想象一些西雅圖人可以這樣做。躺在沙灘上的，不太會(huì)像是中國人。我不認(rèn)為那很理想，一輩子都躺在沙灘上有什么好處？我喜歡中國人的競爭力，行之有效，要不然你們怎么樣讓一群貧困人口脫貧，沒有勤勞和自我奉獻(xiàn)，沒有強(qiáng)大的競爭力，中國不會(huì)變得繁榮。中國人非常有才華，勤勞努力，積極進(jìn)取，他們傾向于在游戲規(guī)則之上爭取一切，這是骨子里的文化，就像下圍棋一樣。
芒格博覽群書，提倡逆向思維。
他說，要明白人生如何獲得幸福，就得懂得人生如何變得痛苦；
要理解企業(yè)如何走向強(qiáng)大，就得研究企業(yè)如何步入衰亡；
他提出“多元思維模型”，告誡投資者應(yīng)該掌握人文社科及理工等各門類的分析方法，綜合應(yīng)用不同學(xué)科的多元思維方式，研究商業(yè)投資領(lǐng)域的重要問題。
他閱讀興趣廣泛，比如有一次在朋友聚會(huì)上，他談起一種無毛鼠是否雌雄同體的生物話題，滔滔不絕地討論了一兩個(gè)小時(shí)。
芒格的知識系統(tǒng)龐雜而精細(xì)，又遵循著極簡的思考基石。他曾說：“只要做好準(zhǔn)備，在人生中抓住幾個(gè)機(jī)會(huì)，迅速地采取適當(dāng)?shù)男袆?dòng)，去做簡單而合乎邏輯的事情，這輩子的財(cái)富就會(huì)得到極大地增長。這種機(jī)會(huì)極少，他們通常會(huì)落在不斷尋找和等待，充滿求知欲而又熱衷于對各種不同的可能性做出分析的人頭上。”
我尊重并喜歡芒格，期待和他多交流，不僅因?yàn)樗⿲W(xué)睿智，更因?yàn)樗患有揎椀膫�(gè)性，以及那種上年紀(jì)的人身上少見的活潑生動(dòng)。
有一次在午宴上，我和他閑聊：您覺得這個(gè)世界真實(shí)嗎，有時(shí)它也許就是一場幻象……我話音剛落，他立刻用力敲著餐桌，睜大眼睛反問：這張桌子不是真實(shí)的？你看周圍這一切不是真實(shí)的？他的助理過來問一個(gè)事，他才被打斷，但他認(rèn)真回應(yīng)的表情、迅速投入的狀態(tài)和果斷直接的方式，令我印象深刻。后來在股東大會(huì)上，看到他對不同觀點(diǎn)的反駁，有時(shí)毫不留情的批評，我就會(huì)想，這就是芒格，有一顆年輕率真、毫不退讓的心。
我和他接觸并不頻繁，對他更深入的理解，主要是通過他周圍的人，讀他的書。去年我重讀他的《窮查理寶典》，這是一本禮品精裝版，厚重得拿著費(fèi)勁，使我不能夠隨時(shí)隨地、以隨意的姿勢打開它，我只能在家的時(shí)候，把它放在書桌上，恭敬地翻閱。越讀越讓我強(qiáng)烈感受到，這本書值得出這樣的精裝版，想象一下讀者端坐桌前，和一位可敬的智者交流的場景，這應(yīng)該能讓讀者更好地體會(huì)他所講述的經(jīng)驗(yàn)與智慧。
重讀這本書，我更深切地體會(huì)到，他這樣的老派紳士對于名聲的珍惜，對于誠實(shí)的呵護(hù)，對于做人的體面和原則的堅(jiān)守。這些操守和準(zhǔn)則，其實(shí)與中國文化傳統(tǒng)相通，就是華夏祖先推崇的君子之道，雖然在當(dāng)今中國，這些傳統(tǒng)式微，少有人具備堪稱君子的言行，而那樣美好的境界依然令人心向往之。
今年初我給芒格寫信，談到我對《窮查理寶典》的讀后感：衡量的成功標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)當(dāng)僅僅囿于金錢或名聲。作為一名媒體人，我希望傳播有價(jià)值的事，是讓人們看到成功者背后的真實(shí)素質(zhì)，而其中最本質(zhì)的，是做到誠實(shí)和公平，而這一點(diǎn)，又恰恰是難以長期保持的。我在信中提到了芒格早期的合作伙伴瑞克格倫，瑞克有一次急需資金去做另一項(xiàng)投資，所以想把一半的合伙股權(quán)賣給芒格，芒格讓瑞克開個(gè)價(jià)，瑞克說13萬美元，芒格回答：“不行，23萬美元才對。”芒格說：“我是對的，你很聰明，遲早你將會(huì)明白我是對的。”還有一次，瑞克和芒格收購一家企業(yè)，有兩個(gè)老太太持有這家企業(yè)的債券，他們原本可能以遠(yuǎn)低于債券面值的價(jià)格收購這些債券，芒格卻按照面值給了她們錢。芒格是價(jià)值投資大師，他懂得如何討價(jià)還價(jià)，擅長低價(jià)購進(jìn)股票或并購公司，同時(shí)，他決不會(huì)占合伙人和兩個(gè)老人家的便宜。
芒格以價(jià)值投資而聞名，而他獨(dú)特的思維體系啟發(fā)了無數(shù)人，他的“多元思維模型”和反向思考邏輯廣受推崇。但我最希望和他聊的，卻是在這些深入洞察和獨(dú)立思考之上，老查理一直在堅(jiān)守和踐行的誠實(shí)、勤奮等樸素的做人之道。
不久，芒格回復(fù)說他愿意做這次采訪。他的助理告訴我，因年事已高，在伯克希爾哈撒韋股東大會(huì)期間，他除了按慣例和巴菲特一起接受CNBC專訪，已經(jīng)很多年不接受其他視頻媒體采訪了，希望我們讓他坐得舒服自在。芒格在奧馬哈入住的酒店里，有一把“查理的椅子”，看起來舒適又老派，同事們特意把這把椅子搬到采訪間給芒格使用。助理的叮囑，讓我們理解他畢竟是一位94歲的老人了，然而也正因?yàn)槿绱耍?dāng)查理面對問題以縝密的邏輯侃侃而談時(shí)，更令人感受到他的睿智與力量。
這是時(shí)隔八年后，芒格再次面對中國媒體做專訪，20分鐘的訪談時(shí)間里，我沒有就某個(gè)主題做追問，而是盡可能多涉及一些話題，即便只言片語的回答，卻值得深思和挖掘。期待這期節(jié)目能啟發(fā)或激發(fā)更多的人走進(jìn)這位智慧老人精神世界，理解他為這個(gè)世界帶來的真正的財(cái)富，正如《喻見》的初心：看遙遠(yuǎn)世界里，那個(gè)真實(shí)的人。
傅喻：查理，很開心您接受我的采訪。
芒格：我也很高興，你知道奧馬哈是我的家鄉(xiāng)，我在這里長大的。
傅喻：這些天您都在忙些什么？
芒格：忙伯克希爾的事，也有我自己的事。我快95歲了，但也忙得出奇。
傅喻：最近有沒有什么新書推薦給我們嗎？
芒格：我讀新書，也讀舊書。我正在讀《自由落體: 自由市場以及全球經(jīng)濟(jì)的沉沒》，是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨寫的。我為什么要拿起一本2009年的書來讀呢，因?yàn)樗沟俑窭氖且粋�(gè)聰明的人，我原本想把它作為睡前讀物，我從他那里學(xué)習(xí)了好些東西。
傅喻：來這里之前，我又讀了一遍您寫的《窮查理寶典》，比第一次閱讀更受益。這本書在中國很受歡迎。
芒格：這本書在中國賣得比美國好。當(dāng)然啦，中國人比美國人多。
傅喻：我知道很多人是真喜歡。說到書，市面上關(guān)于成功學(xué)的書和講座很多，名和利通常被視作成功的衡量標(biāo)準(zhǔn)，在您眼里成功是怎么樣的？
芒格：何為成功？取決于他想要什么。中國人和美國人都希望成功。人們希望照顧自己的家人、成為值得尊敬的人。此外，他們也希望成為聰明和正派的人。在中國，這可以追朔到儒家文化。我可能也是為數(shù)不多的、兩次通讀過孔子著作的西方人之一。我喜歡孔子，他不想僅僅為了賺錢（而生活），他想知道這個(gè)世界是如何運(yùn)作的，如何更好地發(fā)揮作用，他是一個(gè)文明、謙虛、善良的人。
傅喻：您可以說是很成功的人，有什么成就讓您感到尤其驕傲？
芒格：我為伯克希爾公司這么長時(shí)間的表現(xiàn)感到自豪，伯克希爾表現(xiàn)得如此可信，沒有丑聞，這非常重要。我們經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)衰退、戰(zhàn)爭等各種事情，但我們一往無前。其中一個(gè)秘密是，一個(gè)名叫吉普林的英國詩人曾說過，當(dāng)你失去所有的時(shí)候，一定要保持頭腦清醒，如此才能成為一個(gè)真正的男人。這是我的想法，也是巴菲特的想法。
如果你對知識、性格和習(xí)慣有著堅(jiān)定的秉持，當(dāng)其他人發(fā)瘋時(shí)，你不會(huì)。在任何一個(gè)現(xiàn)代化的時(shí)期，所有的銀行家可能會(huì)瘋狂，投資銀行家可能會(huì)瘋狂，學(xué)生活動(dòng)家可能會(huì)瘋狂，如果你能保持頭腦清醒，就是一件了不起的事。當(dāng)然，這種思想也可以追溯到孔子。
傅喻：五年前您曾表示，蘋果公司并不符合伯克希爾的投資標(biāo)準(zhǔn)。然而從2017年開始，伯克希爾一直在大幅增持蘋果股票。今年一季度，伯克希爾增持蘋果股份至5％左右，成了蘋果公司的第二大股東。
芒格：是的，以前我們從來沒有投資過高科技產(chǎn)品，但現(xiàn)在有一個(gè)例外 。
傅喻：我想知道，是蘋果公司變了，還是伯克希爾變了？
芒格：這些公司的股票價(jià)格越來越高，但與其他類似的股票相比，蘋果股票的價(jià)格并不那么昂貴。而且它越來越具有延展性，就像某類電子消費(fèi)品。沃倫說過，相比計(jì)算機(jī)軟件，他更理解電子消費(fèi)品，他認(rèn)為蘋果更多的是電子消費(fèi)產(chǎn)品，無論怎么說，蘋果很強(qiáng)。
傅喻：伯克希爾是不得不、還是主動(dòng)擁抱數(shù)字商業(yè)時(shí)代？
芒格：在Geico（注：伯克希爾持有的一家保險(xiǎn)公司），我們總是把互聯(lián)網(wǎng)視作消費(fèi)者，盡管我們從未投資過互聯(lián)網(wǎng)公司，這家公司通過互聯(lián)網(wǎng)賺了數(shù)十億美元，我們更多的是通過使用互聯(lián)網(wǎng)來獲得優(yōu)勢。
好市多（Costco，美國最大的連鎖會(huì)員制倉儲(chǔ)量販店）使用互聯(lián)網(wǎng)就更多。我們一直使用互聯(lián)網(wǎng)，但從來沒有投資過它，因?yàn)槲覀冇X得沒有優(yōu)勢，沃倫和我都不是高科技類型的投資者。
傅喻：伯克希爾的資產(chǎn)負(fù)債情況看上去很強(qiáng)勁，你們有超過1000億美元的現(xiàn)金，是很難找到估值合理的好公司，還是為了流動(dòng)性安全？
芒格：我們持有這些現(xiàn)金，只是因?yàn)檎也坏狡渌麅r(jià)格更有吸引力的東西，所以就逐漸累積起來了。我們不會(huì)努力追求這些現(xiàn)金的高收益，只把它們當(dāng)作短期項(xiàng)目的寶藏。
傅喻：能不能用您的闡釋，讓普通人理解什么是價(jià)值投資？
芒格：價(jià)值投資是獲得比你付出更多的東西。因此，每一筆聰明的投資都是一項(xiàng)價(jià)值投資，因?yàn)樗膬?nèi)在價(jià)值超過了你支付的價(jià)格。
有些人只會(huì)在破產(chǎn)公司尋找有價(jià)值的投資，他們想要重組它們或其他東西，其他人在小公司尋找價(jià)值，但對有的人來說，公司太小甚至不愿意看一眼。
隨著時(shí)間推移，伯克希爾越來越多地尋找那些價(jià)值超過其銷售價(jià)值的公司， 這些公司在未來將會(huì)非常出色。
傅喻：您曾經(jīng)說過，投資者的首要任務(wù)是控制風(fēng)險(xiǎn)，為達(dá)到這個(gè)目的，需要遵循什么原則？
芒格：沃倫和我花了一生的時(shí)間去做我們正在做的事情，我們遇到了一些很好或不好的經(jīng)歷，我們也一直在學(xué)到一些東西。 其中很重要的就是迅速說“不”，有一大類我們不想花精力的事兒，也有我們非常專心學(xué)習(xí)的東西，比如蘋果。
傅喻：您對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直很樂觀，為什么看好中國的發(fā)展前景？
芒格：因?yàn)橹袊涯康谋憩F(xiàn)。沒有哪個(gè)國家像中國那樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展如此迅速，世界歷史上沒有發(fā)生過這樣的事。這可不是從富裕國家借錢發(fā)展，而是在收入很低的時(shí)候，就把大部分積攢下來，即使很窮，也會(huì)精明投資，努力工作，一步步從技能提升到經(jīng)濟(jì)躍升。我很欣賞這一切，這是嚴(yán)于律己、智慧和慷慨。可以想象，如果你現(xiàn)在是中國公民，生活會(huì)有多好。
傅喻：伯克希爾九年前就投資了中國企業(yè)比亞迪，但從那以后，伯克希爾并沒有對中國公司進(jìn)行更多投資，這是什么原因？
芒格：我們也只是在歐洲買了一家公司，我們并不是在什么地方都買公司，其實(shí)是很少的。伯克希爾很龐大，但是如果你計(jì)算公司的主要并購，50年下來平均每兩年才會(huì)有一次大并購，要做到這一點(diǎn)并不容易，這需要時(shí)間。而且我們看不到更多中國人想賣掉公司。他們在建立自己公司，非常有雄心，他們可能最不想做的就是賣掉自己的公司。
傅喻：是嗎？其實(shí)有不少中國公司樂見伯克希爾哈撒韋對他們進(jìn)行投資，看看有多少中國人來參加你們的股東大會(huì)，最近幾年越來越多，他們非常感興趣。
芒格：那倒是，很多中國公司希望我們成為少數(shù)股權(quán)投資者，我們也愿意。那是很可能發(fā)生的。
傅喻：今天中國是一個(gè)競爭激勵(lì)的社會(huì)，年輕人大多扛著巨大壓力，您對中國年輕人有什么建議？
芒格：我的建議是保持競爭力，盡力而為。美國人開玩笑時(shí)，把中國的母親稱為“虎媽”，因?yàn)樗齻儔浩戎『⒆訌椾撉伲⑶业玫剿小癆”成績。
如果我是中國人，我不會(huì)停止這樣做，這是中國文化的一種力量，你不會(huì)想象一些西雅圖人可以這樣做。躺在沙灘上的，不太會(huì)像是中國人。我不認(rèn)為那很理想，一輩子都躺在沙灘上有什么好處？我喜歡中國人的競爭力，行之有效，要不然你們怎么樣讓一群貧困人口脫貧，沒有勤勞和自我奉獻(xiàn)，沒有強(qiáng)大的競爭力，中國不會(huì)變得如此繁榮。
傅喻：您一直在努力工作，經(jīng)歷坎坷。從雜貨店的小伙計(jì)到您現(xiàn)在的成就，這些經(jīng)歷怎樣塑造了您？
芒格：如果你活了很長時(shí)間，就像任何一個(gè)94歲的男人一樣，已經(jīng)看到了沮喪、戰(zhàn)爭、恐慌和麻煩，你要學(xué)會(huì)未雨綢繆，化危機(jī)為轉(zhuǎn)機(jī)。而其他人在這種時(shí)候卻感到恐懼或無所適從。
保持長時(shí)間記憶是很有幫助的，如果你沒有真正的經(jīng)歷或記憶，就應(yīng)該找到一個(gè)替代方式，比如從別人的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)，從別人的麻煩中學(xué)習(xí)，比從自己的麻煩中學(xué)習(xí)要便宜得多。
傅喻：這是不是您非常謹(jǐn)慎的原因，包括面對投資機(jī)會(huì)的時(shí)候？
芒格：不是的，這是我大量閱讀的原因。因?yàn)槲蚁氡M可能從其他人的麻煩中學(xué)習(xí)，而不是從我自己的麻煩中學(xué)習(xí)。
傅喻：有什么事是您后悔沒去做的？
芒格：我們當(dāng)然有遺憾。我曾經(jīng)做過一個(gè)決策，但是我真希望當(dāng)時(shí)沒那樣做。如果我當(dāng)時(shí)做了正確的選擇，今天的情形會(huì)更好。那已經(jīng)不重要了，只是我一直記得那個(gè)愚蠢的錯(cuò)誤。我原本應(yīng)該投資那項(xiàng)業(yè)務(wù)，雖然沒有損失資金，但是錯(cuò)過一次絕佳投資機(jī)會(huì)，那是很久以前的事情，是一家石油公司。如果我沒有犯錯(cuò)就會(huì)變得更富有，我在年輕時(shí)告吹了這樣一個(gè)大好機(jī)會(huì)，但每個(gè)人都是這樣的，這就是生活的一部分。
傅喻：您的遺憾是不是也包括幾年前錯(cuò)過了亞馬遜？
芒格：亞馬遜非常獨(dú)特，在美國沒有其他人會(huì)像貝索斯一樣，他真的很奇特，非常有才華，非常大膽，并且很努力。因?yàn)樗浅Ｆ嫣兀晕耶?dāng)然會(huì)錯(cuò)過這樣的事情。我們是平凡的人。
傅喻：您曾公開批評比特幣的投機(jī)本質(zhì)，認(rèn)為“看起來很愚蠢”。也有人認(rèn)為比特幣有合理之處。任何全新事物在開始時(shí)都可能被認(rèn)為是不合理的。比特幣有那么糟糕嗎，完全沒有意義？
芒格：有些新事物真的是非常愚蠢的投機(jī)，比如比特幣，將會(huì)有一個(gè)非常糟糕的結(jié)局。僅僅因?yàn)槿藗冑�博才這樣做，這并不意味著比特幣對他們或?qū)矣泻锰帯Ｄ承┲袊丝偸巧朴谧プ’偪竦耐稒C(jī)。
我非常敬佩中國現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者，他處理得非常好。
傅喻：您用實(shí)際行動(dòng)讓人們看到了一種絕佳人生價(jià)值，包括您多年來為社會(huì)所做的慈善捐贈(zèng)。對于普通人來說，在取得成就或者影響力之前，他們需要怎樣做才能使社會(huì)受益？
芒格：我舉一個(gè)例子。約翰D．洛克菲勒是有史以來最富有的美國人。他做慈善的歷史悠久，他做的一些慈善事業(yè)是美國歷史上最有效的。他完全改變了整個(gè)醫(yī)學(xué)院校，他當(dāng)時(shí)投資5000萬美元就使得美國醫(yī)學(xué)現(xiàn)代化，他是一個(gè)神話般的慈善捐助人。
他創(chuàng)造了像洛克菲勒基金會(huì)和各種非常重要的組織。但真正有趣的是，當(dāng)洛克菲勒每周只賺5美元的時(shí)候，就會(huì)把20美分送給慈善機(jī)構(gòu)，他在年輕的時(shí)候就開始做慈善這件事， 并一直堅(jiān)持這樣做。
所以當(dāng)他擁有巨大資源時(shí)，他做了更多。但他還是窮人時(shí)，每個(gè)星期或每個(gè)月就會(huì)捐出大筆資金，所以你應(yīng)該從貧窮的時(shí)候開始。
傅喻：要成為別人的朋友， 必須具備的重要素質(zhì)是什么？
芒格：很簡單，如果你想被別人信任并成為朋友，那么在打交道時(shí)，就要有可靠和友善的態(tài)度。你也可以采取不同的方法，比如非常敵對，通過觀察角色，為自己盡可能多地獲得利益，就好像你試圖擊敗一個(gè)人，或者說像下圍棋一樣。
或者可以試著找出一些方法，讓你們倆一起領(lǐng)先，建立雙贏關(guān)系，這在一生中是最有成效的。這是中國可以從美國學(xué)到的一些東西。
中國人非常有才華，勤勞努力，積極進(jìn)取，他們傾向于在游戲規(guī)則之上爭取一切，這是骨子里的文化，就像下圍棋一樣。
你應(yīng)該讓供應(yīng)商和顧客更加愛你，你應(yīng)當(dāng)對獲得最后一美元不感興趣。如果你這樣做，不會(huì)得到更少，而會(huì)得到更多。
傅喻：關(guān)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任，企業(yè)是社會(huì)的基本構(gòu)成，除了賺錢，還應(yīng)該怎么樣實(shí)現(xiàn)價(jià)值，服務(wù)社會(huì)？
芒格：公司讓社會(huì)受益的最佳方式，就是通過你的工作來實(shí)現(xiàn)。試想一下，當(dāng)你的親人在飛機(jī)上，飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)不會(huì)失效是多么重要，你在超市購買的東西，要確保它們不會(huì)傷害你。
我認(rèn)為，一家經(jīng)營良好的公司比一家慈善基金會(huì)更好，因?yàn)榍罢吒匾Ｒ患夜镜氖滓氊?zé)就是使其產(chǎn)品和服務(wù)更加卓越，這是一件高尚的事情。這也會(huì)讓你變得更加富有，你也有責(zé)任將財(cái)富交給社會(huì)，這是一個(gè)非常純粹的社會(huì)精神。
這樣做對你能有多大不同呢，你不能只把錢花在自己身上。我曾經(jīng)有一個(gè)說法，人們會(huì)說老查理最后留下了多少錢，我打賭他們會(huì)說：“他把全部都留下了。”
傅喻：我很感動(dòng)，謝謝查理！這真是一次愉悅又受益匪淺的談話，期待下次！
芒格：好，我也很高興！
（作者為喻見傳媒創(chuàng)始人）
（本文首刊于2018年6月11日出版的《財(cái)經(jīng)》雜志）
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