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| 商學院EDP與企業(yè)關(guān)系
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商學院EDP與企業(yè)關(guān)系
中國的經(jīng)濟發(fā)展非常迅速，中國商學院的管理教育最近幾年也發(fā)展得非常迅速，尤其是以商學院為代表的EMBA項目，最近幾年受到了國內(nèi)企業(yè)的青睞，為我們中國的企業(yè)家提供了大量的學習和培訓的機會。
中國的EMBA課程結(jié)合了國外的先進的教學理念、教學模式，以及一些非常先進的案例，為中國的企業(yè)或者中國的企業(yè)家提供了學習的機會和平臺。通過對企業(yè)家的調(diào)查和了解，商學院在最近幾年對中國企業(yè)的發(fā)展和對中國企業(yè)家管理能力水平的提升確實起到了非常大的作用，可以說是直接的提升了整個中國國家的核心競爭力，也推動了整個中國經(jīng)濟的發(fā)展。
隨著商學院不斷的發(fā)展，一個新的培訓項目或者課程應(yīng)運而生，隨著全球一體化的進展，我們關(guān)于短期培訓項目的命名也發(fā)生了變化，比如EDP，也叫職業(yè)經(jīng)理培訓課程。
我們通過總結(jié)和分析，最后發(fā)現(xiàn)其實作為一個真正的企業(yè)管理人員來講，EDP的課程才是真正適合他們?nèi)ヌ嵘髽I(yè)的管理能力以及運營水平一個非常重要的課程。
MBA、EMBA只是學位教育，把課程內(nèi)容事先準備好，比如跟我要去超市買東西一樣，只要按照自己的喜好就可以了。而EDP是不一樣的，根據(jù)我們對商學院的了解，EDP課程本身的研究是非常貼近實戰(zhàn)的，而且是研究最近企業(yè)在管理方面、在經(jīng)營方面所發(fā)生的問題，他們根據(jù)理論的分析和研究，結(jié)合實踐得出一個課程。
這樣的一個課程，更符合現(xiàn)代企業(yè)在經(jīng)營管理當中去發(fā)現(xiàn)一些新的問題，在國外這個項目已經(jīng)開展了很久了，尤其是以美國的杜克商學院為例，它是以短期培訓項目為核心的大學，而且在美國是非常受歡迎的。
今天我們非常榮幸的請到了兩位嘉賓，一位是來自于中國人民大學商學院的副院長宋遠方教授，歡迎您！另外一位是來自于鄭州思念食品有限公司的總經(jīng)理王鵬，非常歡迎二位來到新浪的演播室。
曹章武：首先請問宋院長，人大商學院作為國內(nèi)較早從事MBA、EMBA教育的學校，在工商管理教育領(lǐng)域有深厚的積淀，從學院發(fā)展戰(zhàn)略的角度來看，人大商學院對EDP項目有怎樣的定位和發(fā)展規(guī)劃？
宋遠方：首先我覺得對一個商學院來說，EDP是一個商學院品牌建設(shè)和能夠持續(xù)發(fā)展的重要的推動力。因為實際上商學院的發(fā)展，離不開企業(yè)的實踐和為企業(yè)解決實際問題，而EDP是能夠把教學、理論研究和實踐相結(jié)合的一個非常好的項目。
從人民大學來說，是從新中國建國之后就比較早開始開展管理學教育的大學。
在今天我們強調(diào)的一個是國際化，一個是高層次。在今天全球化、信息化的這么一個大的經(jīng)濟背景和市場背景下，企業(yè)是不可能離開這個世界來生存競爭的，商學院同樣是這樣，因為它是為企業(yè)服務(wù)的，所以國際化是非常重要的支撐力，就是說我們必須有國際化的視野和當前國際先進企業(yè)的理念和思維方式。
從商學院的角度來說，商學院不是培養(yǎng)非常基層的管理者，EDP更是培養(yǎng)高層次的人才，它的起點很高，同時要給這些企業(yè)帶來一定解決問題和研究問題的思路和方法。
國際化接下來就是進入本土化，和企業(yè)實際結(jié)合的問題。離開這個，談商學院的教育，光靠國際化是不行的，因為任何一個商學院的教育都離不開本土，因此我們思想觀念一直堅持這個方面。離開中國的本土，談任何的超管理是不存在的。商學院是從這些角度來發(fā)展我們的EDP教育。
曹章武：我們?nèi)舜蟮腗BA或者EMBA項目在中國是非常有知名度的，最近幾年人大EMBA項目或者MBA項目在國內(nèi)引起廣泛的青睞。根據(jù)我們對國外商學院的調(diào)研，包括發(fā)展趨勢，我覺得EMBA的市場運作已經(jīng)非常成功，而且這個產(chǎn)品本身它的內(nèi)涵已經(jīng)得到了企業(yè)的認可。未來我們覺得商學院之間的競爭焦點是EDP項目，您認為未來它將占據(jù)什么樣的主導(dǎo)地位？
宋遠方：從品牌角度出發(fā)，我們要非常好的樹立商學院的品牌，顯出人民大學商學院教授的風采，這是一個亮點。
因為完完全全的學歷教育，受到方方面面的制約， MBA有教學指導(dǎo)委員會所要求的教學大綱。在EDP的培養(yǎng)上，我們完全和中國企業(yè)的實戰(zhàn)緊密結(jié)合，這就對教授的要求，對整個管理機制的要求是非常高的。實際上國外的商學院也非常重視，一個是從教學題材的角度，另外是從商學院實戰(zhàn)發(fā)展創(chuàng)新的角度去占據(jù)市場。
曹章武：剛才宋院長已經(jīng)很精辟、很清晰的幫我們分析了人民大學商學院未來的發(fā)展規(guī)劃，包括EDP在商學院運作過程中所占有的比重。那么再請第二位嘉賓，思念集團的總經(jīng)理王鵬，王總的職業(yè)生涯真的是芝麻開花節(jié)節(jié)高，到2007年就變成了常務(wù)副總經(jīng)理，到現(xiàn)在是鄭州思念食品有限公司的總經(jīng)理。可以說您從一個區(qū)域經(jīng)理，或者說做銷售起身發(fā)展到公司的總經(jīng)理，您在整個職業(yè)發(fā)展過程中，都遇到了哪些跟管理有關(guān)系的問題？
王鵬：作為一個企業(yè)的管理者，總經(jīng)理是一個企業(yè)最高的管理者。我每天的工作只有兩個字，就是管理，所以我每天碰到的所有的問題基本上都是管理的問題。
我是從一個銷售員開始做起的，是從基層一步一步走到領(lǐng)導(dǎo)崗位的，我在每一個層面上面對的問題都不太一樣，這些歷程也幫助我認識到在整個企業(yè)運作里面，管理是一個多么重要的問題。
我作為一個下級，感覺上級管理的時候，我是有很多切身感受的，在今天作為上級對下級進行管理的時候，以前的經(jīng)驗給我?guī)砗艽蟮膸椭?br>
在這些歷程里面，我比較深刻的感覺到管理一個企業(yè)的重要性，尤其是一些預(yù)見性的管理措施對企業(yè)非常重要。我們比較核心的管理干部，分二期到三期都在人大進行過EMBA或者EDP的教育，也是通過這種教育對他們進行管理上，主要是要進行管理上預(yù)見性的培訓。我們想通過培訓，去學習別人已經(jīng)遇到過的，有成功解決方案的管理上的問題。
曹章武：我覺得一個優(yōu)秀的將軍，他必須從士兵開始做起，作為企業(yè)的掌舵人來講，我覺得這個經(jīng)歷對您經(jīng)驗的積累和摸索是非常有幫助的。我看您的簡歷您也有去商學院讀管理課程的經(jīng)歷，您當初是出于什么目的？
王鵬：我作為企業(yè)的管理者去讀商學院，目的和迫切的需求程度是一樣的，在中國我們這些企業(yè)面對這個市場的時候，我們不缺的是機會，我們擁有大量的機會，從目前情況來看，沒有比中國這個市場更好的市場，它的增速、容量，它的寬廣程度都是最好的。
但是在面對這樣大的市場，面對這么多機會的時候能不能抓住，我認為機會不是全部的，剩下的事情真的要靠非常完整的管理體系，能夠幫助企業(yè)很好的去運作。
大概是在前年我選擇了去商學院進行一些短期的培訓，也是考慮到我們這個企業(yè)發(fā)展速度太快了，在發(fā)展速度比較快的時候，企業(yè)的整個管理的體系和管理的機制，可能還不適應(yīng)這么快速度的發(fā)展。
那么必須要對自己再進行一些充實。作為一個最高的管理者，如果在這方面沒有一些相對專業(yè)的知識的話，在安排其他的管理工作的時候，也會碰到很多的問題，所以其實是企業(yè)發(fā)展的需求，讓我去參加了商學院的學習。
曹章武：您剛才說不光是您自己去商學院讀了商學院的課程，而且您公司大部分的高層，也許將來還會派更多的中層和員工去商學院讀書，說明您通過自己的體會，意識到在企業(yè)管理過程當中，嚴謹?shù)睦碚撝R也是很重要的。
還有就是由于企業(yè)的全球化和國際化，包括一些比較專業(yè)的知識，都是促進企業(yè)發(fā)展的一個很重要的因素。
任何一個教育機構(gòu)，師資應(yīng)該是整個學校里面的核心，人民大學商學院經(jīng)過這么多年的發(fā)展，也積累了大量的優(yōu)秀的師資資源，當然人大商學院有幾個不同的項目，一個是MBA和后來的EMBA，包括人大商學院的EDP，請問宋院長，在這三個項目中，對教授的要求有什么不一樣？
宋遠方：從MBA來說，早期的MBA有點等同于現(xiàn)在的EMBA。從1996年MBA走上正軌，到現(xiàn)在全國比較認可的情況下，在96、97、98這幾屆的學員中，后來都擔任了比較高的職務(wù)。
我們當時處于一個摸索階段，學生不知道怎么學，老師也可能很大程度上不知道怎么教，當然在經(jīng)過了十幾年的發(fā)展之后，現(xiàn)在已經(jīng)成長起來一批既掌握企業(yè)的實踐、又有先進觀念的教師。
現(xiàn)在MBA發(fā)展趨于年輕化，有的大學畢業(yè)之后，二十一二歲加上3年工作經(jīng)歷，也就是二十五六歲就可以讀MBA。實際上他是想在今后從事管理工作，他對管理知識層面的教學更看重。
我們知道在知識層面上應(yīng)該給這些學生什么樣的管理整體結(jié)構(gòu)，但是EMBA的學員都是企業(yè)的老總，或者說非常高的高層管理人員，對他們來說更側(cè)重案例的分析和討論。同時，要給他們很多剛才我說的管理理念和方法。但EMBA也有另外一方面，它是一種學歷教育，所以它必須按照一定的教學大綱，有一定的固化形式來走。這種情況下，教師有一定的自由度，但是從知識體系來說，還必須給這些老總一定的固定體系。比如我講財務(wù)和人力資源，必須告訴他財務(wù)和人力資源包括哪些東西，然后再說實踐。
而EDP對老師來說要求更高，EDP的學員都是來自企業(yè)的高層管理人員，都有實踐經(jīng)驗，而且是帶著問題來的。在EDP的教育中，要在很短的時間內(nèi)就要把問題解決了，對教師來說，他對某一個行業(yè)或者某一個領(lǐng)域都要先做研究，需要從解決問題、切入實踐和開拓思路的角度去教授EDP課程，那么對老師要求會更高，它的實踐性、理論性、先進性要求也更高，它的教法也更靈活，更注重跟學生進行溝通。
曹章武：第一期我們請的嘉賓是來自投行領(lǐng)域的，他也讀過EDP課程，但是他選擇課程的時候跟他的專業(yè)是非常有吻合度的，一起學習的同學都是在這個行業(yè)摸爬滾打幾十年的。如果說教他的老師，在專業(yè)領(lǐng)域不比他強，教他是非常難的。為什么我們要把EDP單獨拿出來跟企業(yè)探討，其實我們要讓企業(yè)家更加的了解什么是EDP，為什么有EDP，它不叫MBA，也不叫EMBA，它是真的跟企業(yè)某個需求有關(guān)系的。
請問王總，在您接受商學院學習的過程中，老師的授課給您的感觸是什么？
王鵬：我整體感覺對商學院的老師都很滿意，不可能所有的老師都很優(yōu)秀，不一定是老師的問題，也可能是我個人接受程度的問題。我認為比較好的老師，基本上都是像剛才宋院長講的那樣，能把一個案例結(jié)合目前中國經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)狀，和帶一些預(yù)測性的分析融在一起來給你講課的老師。這些老師他往往會通過對案例的深入分析，引導(dǎo)同學進行分析，最后通過這個過程得到了想要得到的知識。
參加EMBA也好，參加EDP也好，來的人都有一定的工作經(jīng)驗，不管是相關(guān)專業(yè)畢業(yè)還是不是相關(guān)專業(yè)畢業(yè)的，他們已經(jīng)學過一些，如果把知識簡單化，或者很直接的講出來，他未必能夠接受。
但是如果能把案例，能把現(xiàn)狀的分析，再結(jié)合將來的預(yù)測都融在一起去講這堂課，這樣講出來的效果學員能非常容易接受，而且印象深刻。這對于實踐管理一家企業(yè)是有很大幫助的，比純粹的進行一項模板式的教育更好。我個人認為這樣的老師是商學院里面最優(yōu)秀的老師。
曹章武：您剛才講的比較喜歡的，或者您認為比較好的老師是案例教學，您剛才講還有一些老師的教授方法不太喜歡或者不太認同，您認為不喜歡的地方，或者不適合您需求的地方在哪？
王鵬：剛才宋院長在講國際化的問題，對其他的行業(yè)我沒有特別多的了解，但是我認為對我們這樣的行業(yè)來說，考慮國際化的問題相對少一些，我們考慮本土化的問題比較多。
我們擁有很多的管理理論都是西方的，這個毋庸置疑，學習西方的先進理論也好，經(jīng)驗也好，都沒有任何問題。但如果很死板的把這些東西拿出來去講的話，我認為和現(xiàn)實和中國本土的情況脫離的比較遠的話，我認為這樣對我來說接受起來有一些問題。
同時，可能很多老師都喜歡講案例，講GE，講可樂，講這些非常成功的企業(yè)，在中國來講，對于我們這種相對規(guī)模不是很大，二三十億的規(guī)模，但是發(fā)展很快，發(fā)展面臨的問題又很多，這個時候去學GE沒有任何意義，如果更現(xiàn)實的看待我們的問題，或者根據(jù)中國的實際情況去分析一些東西更好。商學院也有一些財務(wù)課程，你去教國際會計準則，我覺得對我們這樣的學員來說，即使理解、接受了，如果現(xiàn)在去美國開公司的話，也真的是比較懸。
曹章武：過去在商學院來講，很多商學院只是把自己作為一個課程研究的部門，企業(yè)是有各種需求的，在中國經(jīng)濟發(fā)展過程中，商學院對有需求的這些企業(yè)到底做了多少研究，我覺得做的并不好。拿世界上成功企業(yè)的經(jīng)驗來講，它的價值或許并不符合在中國這樣高速發(fā)展的企業(yè)。
思念集團是作為2008年奧運會速凍包餡類食品的獨家供應(yīng)商，我覺得是非常了不起的，因為要包括很多質(zhì)量的檢測以及程序的控制。您覺得在企業(yè)快速發(fā)展的過程中，對管理團隊提出哪些挑戰(zhàn)？從企業(yè)發(fā)展角度來講，您覺得商學院對于企業(yè)的價值到底在什么地方？不同的管理人員，可能有不同的對知識的需求，您覺得什么樣的知識對您的管理人員是最迫切的？
王鵬：商學院本身就像剛才宋院長講的。不管是今天的EDP也好，還是EMBA也好，包括MBA也好，對企業(yè)都是有幫助的。
我剛才已經(jīng)講到企業(yè)在快速發(fā)展的過程中，一定是管理上跟不上，一個企業(yè)能做到管理超越發(fā)展是最理想狀態(tài)。在目前的狀況，至少我這樣的企業(yè)還不能完全做到，一個管理體系已經(jīng)提前預(yù)測到了那種程度。管理跟不上是這樣企業(yè)需要面對的問題。
我們在選擇項目的時候，我會安排中層以上的干部，參加相對比較有針對性的EDP項目，這是我們企業(yè)急需的。我們相對核心的團隊，比如說副總以上的團隊，他們可能要參加EMBA這樣的學習，提升本身的綜合能力。同時我認為這樣的學習，能帶給這些相對核心的高層一些思考的能力和思考的方法，甚至是很多成功企業(yè)思考的模式和方向。
上EMBA很多要靠自己領(lǐng)悟，EDP很現(xiàn)實，就是要在短時間之內(nèi)學到很有用的一些東西，我看到包括人大的很多案例，已經(jīng)采用90年代以后，甚至是2000年左右大量的案例來進行分析了，就是這些我們身邊現(xiàn)實成功的典范。
我們希望通過短期的培訓，讓這些中層的職業(yè)經(jīng)理人和管理人員迅速提高技能，來解決企業(yè)現(xiàn)在面臨的一些問題。對企業(yè)的需求來說，這些產(chǎn)品都是對我們很有幫助的，只是要分不同的類型去選擇。
曹章武：請問宋院長，我們面對迅速崛起的中國管理階層，隨著市場的好轉(zhuǎn)，企業(yè)發(fā)展是非常迅速的，但是對于專業(yè)知識的掌握和運用，可能還有所欠缺，人大怎么面對非常龐大的培訓市場？怎么圍繞市場需求去進行課程的開發(fā)和師資的培養(yǎng)？
宋遠方：我非常贊同王總的觀點，學生喜歡什么樣的老師，不喜歡什么樣的老師。實際上這是所有的商學院，包括國際上的商學院，大家都希望解決，而且是在永續(xù)的。在師資的培養(yǎng)上不可能停止的這么一個學習過程。
能夠在EDP課堂上站得住腳和能夠教課的老師，在一個商學院占的比例高的話占30%。很多老師他可能搞理論研究，或者模型探討比較強，比如大家都知道的像著名的管理大師德魯克，他在理論研究上在國際上并不是很認可，但是在實踐方面得到了大家的認可。
一般情況下，我們會組織這些教師多做一些跟實踐相結(jié)合的大型項目，這是人民大學商學院自身的特色，因為只有不斷的跟企業(yè)溝通，才有現(xiàn)實的案例。
另外一個過程，企業(yè)和商學院這兩方面一直有一定的隔閡或者說一定的距離，就是國際化的問題。在這方面來說，企業(yè)是非常強調(diào)國際化的，這是絕對正確的。作為一個企業(yè)家和一個企業(yè)高層團隊來說，他必須知道在他這個領(lǐng)域中間，當前什么東西是最先進的。
任何一個課程都是由三個部分組成，一個就是思想觀念，要對不同層面的人，比如像副總以上的人，可能某方面講授的東西會多一些，它可以開拓思路，是一種創(chuàng)新。還有一個是在這個行業(yè)中，他的熟悉程度是他的優(yōu)勢也是劣勢，如果過于熟悉了，他就不可能變了。如果一個教授水平高的話，他除了告訴你這個行業(yè)以外，還會告訴你其他行業(yè)的案例，還可以從這方面去創(chuàng)新和思考。第一個方面是從觀念上、思想上。
第二個是方法論，方法論實際是從操作層面來討論。這些在一線打拼的中高層的領(lǐng)導(dǎo)者沒有方法論嗎？沒有方法論他干不到這個位置，但他的方法論是從實踐中來的，沒有時間總結(jié)。好的EDP課程，前人已經(jīng)總結(jié)了，或者說眾多的搞管理的人總結(jié)的這些方法，如果能很好的和這些企業(yè)家、職業(yè)經(jīng)理人交流的話，他會知道我原來成功的地方，就因為我很好的運用了方法。如果大家溝通得好，大家的關(guān)系又進了一些，方法論可能跟中層交流更多一些。比如某些工具的使用，某些技術(shù)、管理的方法，我們怎么在企業(yè)中間真正的用起來，用的過程中碰到什么樣的問題，怎么樣解決這些問題。
還有一少部分的東西。比如說王總有今天的地位，在管理中他會非常靈活的運用自己腦子里所有的知識，調(diào)動一切能調(diào)動的資源。在這種情況下，第三部分就是知識結(jié)構(gòu)，知識結(jié)構(gòu)肯定是要的，如果非常死板的把知識結(jié)構(gòu)、方法一股腦都說出來，包括剛才說的觀念上的東西，說的非常死板，這個東西就是非常失敗的。你怎么把它結(jié)合起來，跟實踐結(jié)合了，跟中國本土的實踐結(jié)合了，那就是好的教師，好的方法。所有的商學院，我覺得是永遠在追求，永遠在逼近，但永遠達不到，好的商學院，在這方面的逼近會非常的貼近于實踐，而差的商學院，或者說差的教師，他會離的遠一些，這是無止境的。
曹章武：隨著商學院這幾年迅速的發(fā)展，很多商學院也陸續(xù)開辟了EDP培訓項目，據(jù)我所知在北京有清華、北大、長江，甚至還有中歐，包括香港科大在北京也有類似的短期培訓項目。人民大學商學院在北京競爭比較激烈的市場當中，如何凸顯人大EDP的優(yōu)勢和特色？
宋遠方：剛才講到商學院在培訓老師和發(fā)展的過程中，一個是從創(chuàng)新的角度來討論，教育永遠是先于實踐的，也是落后于實踐的。先于實踐，比如說前段時間大家非常熱衷的藍海戰(zhàn)略，藍海戰(zhàn)略怎么出來的？不是憑空想出來，它是根據(jù)無數(shù)個企業(yè)的實踐總結(jié)出來的，藍海戰(zhàn)略是客觀存在的，實踐先于它，但它又先于實踐，其實它的完整理念我們可以借鑒。
創(chuàng)新對商學院來說，永遠是我們必須要做的一個事情。創(chuàng)新就是剛才我說的要結(jié)合企業(yè)的實踐，才能真正做好，所以要先于實踐，同時后面還要跟上總結(jié)。
這點應(yīng)該客觀的說，中國的商學院很少能做到。到目前為止中國這么多商學院，大家都認為自己是知名的商學院，但很少能夠像國外的，不管是中國承認，還是世界承認，他們都有自己總結(jié)的實踐體系。中國改革開放這么多年，而且成功的企業(yè)這么多，像王總企業(yè)發(fā)展這么快，是不是應(yīng)該有總結(jié)，是不是應(yīng)該有創(chuàng)新，這是商學院亟待要做的，這是我們需要面對的問題。
另外，我們要做的工作，就是師資方面整體性水平的提高。學院有一個問題，它要求有一定的文化和理論研究，這方面它就對時間也好，對發(fā)展也好，是一個挑戰(zhàn)，所以這方面我們需要做一個抉擇，怎么樣讓這些教師既不脫離實踐，理論上又不落后于這個時代。因為商學院的教授，在理論上你要有自己的理論和方法，那么就需要創(chuàng)新，創(chuàng)新指的是從課程的體系上，從整個模式上，跟企業(yè)整個的接觸上，在總結(jié)前人的理論上各方面有創(chuàng)新。而師資的培養(yǎng)，如何解決理論與實踐度的問題，都是我們要加強研究的。應(yīng)該說這是目前人大商學院重點在抓的問題，這個問題解決好了，我覺得做EDP是沒有任何問題的。
曹章武：您剛才之前講MBA也好，EMBA也好，國家教育部對它是有相應(yīng)規(guī)定的，但EDP是沒有的。但是我們通過市場的分析，又發(fā)現(xiàn)很多商學院EDP的課程，名字也好，或者實踐內(nèi)容也好都比較雷同，您覺得未來商學院和商學院之間怎么解決同質(zhì)化的問題？
宋遠方：因為首先有一個利益問題，培訓課程的開展本身它會給各個學院、各個機構(gòu)帶來一定的利益，在這方面來說，商學院會逐鹿中原，這是客觀的事實。我覺得商學院的定位，應(yīng)該根據(jù)自己長期的發(fā)展目標，根據(jù)商學院的文化，商學院的遠景來定位，EDP發(fā)展同質(zhì)化的問題就解決了。
目前社會給我總體的感覺是比較浮躁，在這種情況下，大家去搶一個市場，往往都是短期行為，一些好的課大家都會去做，就像剛才我說的藍海，全中國都在講藍海，同質(zhì)化就是這么出來的。
一個商學院，需要表現(xiàn)出跟其他商學院不同的地方，比如說我的商學院我的理念是什么，我的文化是什么，我的團隊是什么，從這個整體來設(shè)計一套思想體系，那么你的商學院就跟其他的商學院，跟其他的培訓機構(gòu)不一樣，當然這是非常漫長的過程。如果從教授來說，可能需要幾撥教授，才能持續(xù)建起來。現(xiàn)在只能是說我們每批教授都注重于創(chuàng)新，注重于整體的素質(zhì)，注重于觀念的培養(yǎng)，可能會不一樣。這句話也虛也不虛，實際必須往這方面努力，如果每個機構(gòu)都是非常短視的拿出現(xiàn)成的體系往上一套，這個市場就做壞了，而且你在這個市場不會有自己的地位。
曹章武：請問王總，您接觸過商學院課程的培訓，如果您看到5個商學院有不同的廣告和課程，您怎么判斷一所商學院適不適合你？
王鵬：作為一個企業(yè)的管理者，在選擇培訓課程的時候我是比較慎重的。第一，商學院的培養(yǎng)一點不便宜；第二，我認為很多管理人員學到的東西，對企業(yè)真正的運營是有影響的。我可能要借這個方式，要咨詢一些參加過商學院學習的朋友和同事，來確定一下，甚至我可能也會要求有試聽，我們會從這些方面來判斷。但是現(xiàn)在就像剛才宋院長說的，我們在市場相對比較大，比較好的情況下，這種同質(zhì)化的情況肯定是會有，不管是在培訓課程，還是在師資方面，我認為會有一些。但其實管理也不是很大的圈子，比如口碑相傳，對這方面的影響反而是最有效的。
曹章武：宋院長有一個觀點，EMBA學員不是客戶，那些完全市場化的教育方式，完全把EMBA學員當客戶來經(jīng)營的做法會毀掉EMBA教育。您在EDP項目上是否也持同樣的觀點？在嚴格管理以保證教學質(zhì)量和以市場為導(dǎo)向提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)之間如何平衡？
宋遠方：商學院之所以能夠成為非常著名的商學院，首先要注意你的品牌、服務(wù)體系和師資隊伍，然后要注意課程體系，否則的話就跟社會上的培訓機構(gòu)一樣，大家把培訓的人當客戶，只注意眼前的利益，做出違背市場規(guī)律的事情，這樣的機構(gòu)是很難往下走的。
商學院是需要長期發(fā)展的，培訓只是它的一部分。在這種情況下，我們的做法是既要讓師資在這些方面得到鍛煉和提高，和這些企業(yè)家進行交流的過程中能夠?qū)W到東西。同時，還要灌輸我們自己的文化理念，未來發(fā)展的遠景，這才是商學院立院的根本。從這個角度來考慮問題的話，有的問題過于急功近利，或者完全以錢為標準來看待，教育體系是應(yīng)該排斥的。
曹章武：請問王總，您希望商學院把您當成它的學生，還是當成客戶？
王鵬：如果完全當成客戶，作為我來說，我認為不合適，我比較贊成剛才宋院長說的，既然很多企業(yè)愿意付出這樣的價格，讓自己的高層去學習，這些企業(yè)其實是希望這些學員真正的能夠從商學院學到很多的知識和有用的方法。
中國有句老話叫棍棒之下出孝子，如果這個商學院完全把學生都當作客戶來看待，我相信學習在沒有壓力的情況下，它的效果有可能不會達到那么好，尤其是EDP這樣的項目，更需要一些嚴格的管理。至少在EDP項目里面，嚴格的管理和要求，甚至學分的考試，我認為對企業(yè)派去學院來講是比較需求的。就像我們自己有自己的培訓體系，叫做企業(yè)學院，每次開班之前我都講，我們這個學院是有雙開的權(quán)利，我能夠開除你的學籍，也能把你的職位開了。
曹章武：除了說我們付出資金的成本比較大以外，商學院從服務(wù)的角度，確實有一些很大的變化。商學院除了提供學習的環(huán)境以外，還有簡單的服務(wù)，這也是應(yīng)該的。
王鵬：剛才我可能講的稍微極端了一些，我認為這種要求其實是在學習真正獲得東西的方面，而不在于其他的形式。比如說商學院它一定會有很好的環(huán)境，相對來說比較好的條件，不管是教學的設(shè)備等等各方面，來商學院學習的人，本身都是有一定管理能力和管理經(jīng)驗的人，本身已經(jīng)做到了一定的職務(wù)，他來學習的時候，他自己的需求，相對來講還是比較強烈的。但是在EDP這種短期項目來說，我們對這種結(jié)果的要求會更高一些，就是他真正要從培訓中間獲得東西。
宋遠方：剛才大家都提到，商學院的收費不便宜，必要的服務(wù)肯定要有，但我相信王總他送人來的時候，如果我們天天帶著學員去游山玩水，在學習的內(nèi)容上，學員回去以后在學術(shù)上、道德上、方法論上、觀念上沒有任何創(chuàng)新的話，這個結(jié)果肯定不是他要的。如果只是單純客戶服務(wù)體系的話，你可以參加各種各樣的活動，商學院本身服務(wù)體系是必須的，在允許的范圍內(nèi)做到最好，但目的是提高這些管理者的素質(zhì)，和他們未來能夠更好的投入實踐當中。
曹章武：您也曾經(jīng)說過脫離國情的管理是不現(xiàn)實的，您覺得EDP今后如何實現(xiàn)它的本土化？
宋遠方：從我們的教育理念來說，第一我反對完全的照搬國外所謂的管理思想以及管理方法。
如果我們的教育本土化，就只是講中國的案例，只講中國的企業(yè)，這也不對。為什么？比方說拿現(xiàn)在一些成功的企業(yè)，像聯(lián)想、海爾，他干這件事的時候有當時的環(huán)境，就是說你講中國的案例就不脫離實際、就是本土化，那也說不通。
真正想做到本土化，是你的整個方法、包括教學體系、教學思想、教學內(nèi)容必須和實踐相結(jié)合，但這個結(jié)合，不管怎么結(jié)合，它都是一種課堂上的教學。在管理方法上，它沒有任何好壞之分。
我們的本土化，首先要跟真正的企業(yè)實踐相結(jié)合，老師只能做一部分。我們能夠把前人所做的，就像剛才我說的對實踐的總結(jié)很好的表述出來，讓學生感覺到你不是純粹的在那講理論，講的是非常鮮活的企業(yè)實實在在的案例，對于聽課者來說，在他的企業(yè)實踐里，他所帶領(lǐng)的團隊，能不能應(yīng)用這種方法，能不能應(yīng)用這種謀略，那全是動態(tài)的。這就是管理的科學性和藝術(shù)性的所在。
管理的科學性是我們這些老師能把它總結(jié)出來，管理的藝術(shù)性是必須在實踐中做。如果光有科學性，后面做不出來，那沒有任何意義，就是書本知識。
曹章武：剛才您提到柳傳志，他有一個很好的個人觀點，叫瞎子跟瘸子。商學院有非常好的理論研究，甚至會有很好的跟實踐結(jié)合的基礎(chǔ)，企業(yè)在發(fā)展過程中會遇到新的管理問題，王總您如何實現(xiàn)瞎子和瘸子的關(guān)系？
王鵬：企業(yè)是非常講究實效的，如何跟商學院更緊密的結(jié)合，對企業(yè)來說有更多不同的想法。企業(yè)一般來說它立足于現(xiàn)實，考慮自己中短期的發(fā)展。但是這個發(fā)展過程中，企業(yè)希望不斷去運用這種資源，這對企業(yè)是最有幫助的。
至于說到很深刻的去探討、去研究某些問題，把它上升到理論程度上，我認為這是商學院的事情。
我們其實也很愿意，在某些方面進行更多的溝通，快速發(fā)展的企業(yè)，在很大程度上面臨供應(yīng)鏈的問題，我們就會把企業(yè)碰到的現(xiàn)實問題，作為一種案例拿出來，跟商學院去溝通，看能不能給我們找到很好的解決方案。我們跟人大合作之后，感覺到合作情況良好，我們從中也獲益了，人大也覺得這樣的企業(yè)是不是值得我們研究一下，研究的本身就能對現(xiàn)實問題拿出一些解決的方案，這種結(jié)合點肯定是有的，我們作為一個企業(yè)也非常愿意在這樣的結(jié)合點上去參與。
曹章武：中國的商學院，包括中國的企業(yè)，更多的是依附于本土化的發(fā)展，當然也離不開國際化。人大在發(fā)展過程中，跟國際一流的商學院有很多的合作項目和產(chǎn)品，請問宋院長，在跟國外商學院合作過程中，我們都學到了什么？或者為自己的商學院提供了哪些發(fā)展動力？
宋遠方：對于國外的商學院我有一個比較深刻的體會，他們的規(guī)范性的管理，比較標準化的做事方法，這是國內(nèi)商學院都需要學習的。我比較體會深的是他們的教學團隊，尤其比較好的商學院，教學團隊理論的研究和實踐的結(jié)合，到目前為止，國內(nèi)鮮有商學院能夠達到他們那種水平。我剛才提到的那些大師，其實都是一些商學院的教授，他們能夠把自己理論的研究和實踐深入的探討，結(jié)合得非常好，而且會形成一個團隊。說到團隊，大家就會想到這個商學院在金融上，那個商學院在營銷方面有一批非常好的教授，理論非常強。恰恰中國現(xiàn)在特別缺，我個人感覺，在很長一段時間內(nèi)，中國的商學院在這方面和國外商學院的距離，中國很難趕上。而且我覺得EDP的教師，在相當長一段時間內(nèi)會比較缺少，離王總這些真正做企業(yè)的人要求會很遠。
曹章武：請問王總，在全球經(jīng)濟一體化的大背景下，您如何看待中國企業(yè)的國際化問題？您認為管理培訓工作如何才能滿足企業(yè)國際化發(fā)展的需求？
王鵬：我們現(xiàn)在比較關(guān)注的是一些外國的巨頭進入中國的市場，國際化這個問題3年前我們就已經(jīng)碰到了，目前我們在香港銷售，當然香港是中國自己的地方，但從心里的感覺上還是把它作為比較特殊的市場看待。
其實一個企業(yè)認認真真按照很正規(guī)、很規(guī)范的管理，或者是很正常的運營程序的話，你在面臨一些新的問題的時候，只是一些法律的規(guī)避，或者是消費習慣的不同，這樣很技術(shù)、很細節(jié)的問題。
如果你的企業(yè)真的是管理方面做的非常到位，而且運轉(zhuǎn)的很正常，供應(yīng)鏈、人力資源、組織系統(tǒng)都在非常順暢的運轉(zhuǎn)，那么你在面對市場的時候，只是解決市場的各種問題，而不是要解決整體企業(yè)如何走出去的問題，我倒不認為目前國際化是多么的可怕。作為我們這樣的企業(yè)，最重要的市場，95%以上的市場是在中國，因為我們做的是中國傳統(tǒng)的食品，我們出去以后可能也是華人比較多的地方，要讓全世界的人民都喜歡吃中國的餃子，目標還沒有定到這么宏偉。如果企業(yè)管理得好的話，在面臨國際市場的時候不會出現(xiàn)什么問題。
曹章武：其實國際化不單單指中國企業(yè)走出去，國外的企業(yè)進來他們有很好的管理理念和技術(shù)。
王鵬：市場經(jīng)濟我們是在學習，這個不可否認。市場經(jīng)濟中間，西方有很先進的管理理論，我們都在學習。
我們在學習的時候，講國際化也好，本土化也好，市場經(jīng)濟規(guī)律、規(guī)則也好，其實都是一樣的，如果對它掌握的相對比較深刻，或者比較清晰的話，那么遇到什么問題，用這一套方案都是能夠解決的。
曹章武：請問宋院長，中國這么一大批企業(yè)家和中層管理者，大部分還沒有接受過系統(tǒng)的管理知識的培訓，您怎么看待中國未來管理教育市場的發(fā)展？因為EDP它是跟MBA和EMBA不同的培訓項目，您覺得EDP未來的發(fā)展趨勢是什么？
宋遠方：跟剛才王總談到的一樣，一個企業(yè)要做好，首先要把非常符合市場要求的規(guī)范性的東西、標準型的東西做到了，企業(yè)就可以很好的參與任何國際化的競爭。在中國未來發(fā)展中，EDP要隨著中國市場的發(fā)展、市場需求、市場機制的進步而發(fā)展，要跟我們國家經(jīng)濟的發(fā)展，國力的增強緊密的結(jié)合在一起。
所以這個市場我認為只能越來越好。因為市場需要大量的企業(yè)管理者。從市場角度上來說，它的發(fā)展會越來越順利，市場容量會很大。但是是不是必須得到商學院培訓，我并不這么認為，第一企業(yè)自身實踐也是一種培訓，第二商場如同戰(zhàn)場，社會大學就是很好的大學，企業(yè)在實戰(zhàn)的過程中，企業(yè)和企業(yè)之間，包括自己競爭對手之間都會學習。在這種情況下，大家都會學到很多知識。
很多有戰(zhàn)略眼光的企業(yè)家，把他的團隊送到若干個商學院進行培訓，一個重要的原因是他需要一個管理團隊。如果在這個企業(yè)中間，管理團隊層次差別比較遠的話，大家話語權(quán)是不一樣的，我說的話你不懂，你說的話我不懂，這是個問題。一般企業(yè)發(fā)展到一定階段的時候，大企業(yè)花那么多錢去培訓團隊，就是要讓大家互相談話的時候能夠聽得懂。如果都按本土化的管理，那咱都說本土化，如果按國際化管理，那咱都說國際化。我認為管理團隊是支撐未來EDP發(fā)展重要的源泉，而且會越做越好。
曹章武：如果說我們把一個商學院的EMBA、MBA、EDP當成三個不同產(chǎn)品的話，我們認為EDP是非常好的快速消費品，王總您怎么看快速消費品的營銷手段？如果EDP要做市場化營銷的話，您覺得什么樣的方式最符合商學院的需求？
王鵬：作為快銷品的企業(yè)，產(chǎn)品不斷更新是這個企業(yè)成功的不二法寶，不管你的企業(yè)怎么變動，你必須給它新的創(chuàng)新。
曹章武：作為您的企業(yè)來講是一個大的快銷品，那么市場營銷，包括網(wǎng)絡(luò)傳播是少不了的，如果您是一個商學院院長，您會不會把EDP項目做市場營銷？
王鵬：我想我會的，因為這是一種手段，而且說不定我會在上面投入大量的人力物力。
曹章武：商學院對EDP項目今后的市場營銷，有哪些比較成熟的方法？
宋遠方：我覺得王總做快速消費品衍生出了他的真諦，確實創(chuàng)新變化是我們必須做到的，還有一個就是品牌。因為過去是信息的占有不對稱，現(xiàn)在是信息的處理不對稱，滿世界全是信息，要讓人找到人大商學院，我就必須有自己的品牌。別人來上過一次以后，他就覺得這是真東西，而且是不斷變化的，跟企業(yè)實踐相結(jié)合的。我非常贊同王總的觀點，品牌和創(chuàng)新模式，永遠是我們在EDP上所要堅持的和做到的。
曹章武：最后請二位用很簡單的話，總結(jié)一下商學院EDP項目和企業(yè)之間的關(guān)系，王總先來。
王鵬：各取所需，各取所長。
宋遠方：就像一個總司令，他永遠離不開參謀部，我想商學院應(yīng)該是給企業(yè)提供智囊和培養(yǎng)未來指揮官的一個場所。
曹章武：今天非常謝謝二位嘉賓來到演播現(xiàn)場，也非常謝謝新浪的網(wǎng)友！
附：
宋遠方簡歷：
中國人民大學商學院副院長，教授\博士生導(dǎo)師。
中國物流學會副會長.國家教育部電子商務(wù)教學指導(dǎo)委員會委員,中國人民大學中小企業(yè)研究中心副主任。
1957年生；籍貫：浙江省建德縣
主要研究方向：
管理信息系統(tǒng)，電子商務(wù)。
主要著作：
管理信息系統(tǒng)，管理系統(tǒng)中計算機應(yīng)用，技術(shù)引進——理論戰(zhàn)略與機制，技術(shù)市場導(dǎo)論。
國家自然科學基金重點項目——國有大型企業(yè)活力研究模型和程序主設(shè)計者。
王鵬簡歷：
一、個人基本情況
姓 名：王鵬 性 別：男
出生年月：1974.5 民 族：漢族
籍 貫：河南省平頂山市 學 歷：本科
二、工作簡歷
1992.9—1996.7 在鄭州大學工學院學習
1997.9—1998.2 思念公司區(qū)域經(jīng)理
1998.3—1998.12 思念公司銷售部經(jīng)理
1998.12—2006.10 鄭州思念食品有限公司營銷副總經(jīng)理
2006.11—2007.6 鄭州思念食品有限公司常務(wù)副總經(jīng)理
2007.7至今 鄭州思念食品有限公司總經(jīng)理
三、主要業(yè)績
王鵬同志于1996年畢業(yè)于鄭州市工業(yè)大學民建專業(yè)，1997年進入了河南思念食品股份有限公司。1998年，王鵬同志先后擔任思念公司在東北區(qū)域經(jīng)理，東北分公司總經(jīng)理，思念公司銷售部經(jīng)理，公司副總經(jīng)理，主管思念公司在全國的營銷工作。
2004至2005年度，王鵬同志進入長江商學院，進行EMBA核心課程的學習，對管理水平進行了進一步的提升。
在主管公司營銷工作后，王鵬同志提出了“決勝在終端”的營銷理念，使思念食品在全國各大賣場、商場全面上柜，網(wǎng)絡(luò)覆蓋率達到95%，同時，王鵬同志大力開發(fā)經(jīng)銷商，提出經(jīng)銷商即“戰(zhàn)略合作伙伴”，短短一年多時間，思念公司的經(jīng)銷商數(shù)量由幾十個增加到數(shù)百個，幾乎每個地市都有經(jīng)銷代理商。思念公司經(jīng)銷網(wǎng)絡(luò)遍及全國，北起黑龍江、南至海南島、西至新疆、青海、東達中國經(jīng)濟橋頭堡上海，思念銷售分公司及辦事處基本涵蓋了除臺灣以外全國所有地級城市。在全國各大中城市超市及大賣場中思念產(chǎn)品占據(jù)著顯著的位置。在世界排名第二的麥德龍超市、法國的家樂福以及上海本地的商業(yè)龍頭老大農(nóng)工商連鎖超市中取得了不俗的銷售業(yè)績。思念公司的拳頭產(chǎn)品玉珍珠、小小玉在全國很多大賣場中都取得了連續(xù)幾個月同類產(chǎn)品銷量第一名的好成績，深受消費者的喜愛。在2003年春節(jié)，思念湯圓、水餃在全國市場出現(xiàn)了供不應(yīng)求的局面，斷貨時間長達半個月。思念公司的水餃產(chǎn)品銷量在全國名列第一，遠遠超過其它一些專業(yè)生產(chǎn)水餃產(chǎn)品的國內(nèi)食品企業(yè)，并且發(fā)展勢頭不減。
從1997年至今，思念公司的銷售規(guī)模，每年都以135%的速度遞增，除臺灣以外的所有省、市、區(qū)都有思念產(chǎn)品的銷售，全國市場占有率達到20%，并出口美國、意大利、歐盟等十幾個國家和地區(qū)，出口創(chuàng)匯能力不斷增強。
在注重市場和銷售的同時，王鵬同志將思念品牌建設(shè)放到重要位置上來，聘請名人提任產(chǎn)品形象代言人，請專業(yè)策劃公司打造產(chǎn)品和品牌形象，思念產(chǎn)品連續(xù)幾年在中央一套、八套和各省市衛(wèi)視的黃金(199.50,-3.82,-1.88%,吧)時段投放巨額廣告，使品牌形象深入人心，品牌價值不斷上升。在2003年新生代市場調(diào)查中，思念產(chǎn)品榮獲2003年最具競爭力品牌速凍主食第一名，比第二名高出37個百分點。2004年6月獲得“中國500最具價值品牌”稱號，品牌價值達22億人民幣，在速凍行業(yè)內(nèi)排名第一。
2006年8月，帶領(lǐng)企業(yè)新加坡成功上市。
2006年9月，經(jīng)過不懈的努力，帶領(lǐng)思念人創(chuàng)造出“包餡”一詞，成功的把思念的水餃湯圓擺上奧運的餐桌。思念成功擠身為北京2008年奧運會速凍包餡類食品獨家供應(yīng)商。
思念的發(fā)展離不開王鵬同志的努力。思念能有輝煌的今天，正是千萬個王鵬一樣的思念人共同奮斗的結(jié)果。
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